Kosten Union Altbestand usw. Vers MSCI World

  • Hallo zusammen,

    bin nicht sicher, ob mein Anliegen nicht unter Geldanlage gehört.


    Ich überlege die derzeitigen Kosten von 0,67 Prozent p.a. zu senken auf 0,2 mit Anlage in MSCI Core


    Die 0,67 Prozent sind ein Durchschnittsbetrag

    aus einigen Anlagen im Depot:


    Union Invest Altbestand steuerfrei

    Anleihenfonds

    Aktienfonds


    Um genau zu sein:

    IE00B4L5Y983

    DE000A1H44S3

    DE000A1111H6

    DE000A141VM3

    LU0115904467

    DE0008477076

    DE0008491002

    DE0008491051

    LU0100937670

    LU0054735278

    LU0059863547


    Kosten teils bis zu 1,7 Prozent

    (Im Durchschnitt über alles o.g. 0,67Prozent)


    Dann würde der Steuervorteil wegen Altbestände wegfallen.


    Also alles verkaufen und im ETF ishare MSCY Core übertragen.


    Oder habe ich da einen Denkfehler?

    LG

  • Sind die 0,67 die gewichteten oder arithmetischen Durchschnittskosten? Also wiegt ein hohes Vermögen in teuren Fonds schwerer?


    Mich erschreckt die Kosten Differenz von 0,67 zu 0,2 erstmal nicht. Es geht doch eigentlich um die Performance.


    Vergleich doch mal die fonds bei fondsweb.com und notier dir die 3 schlechtesten. Dann hast du wahrscheinlich schon 90% der Optimierung erreicht.

  • Hallo,

    danke für Ihre Rückmeldung.


    Die Bank gibt es als durchschnittlich Kosten an.


    Die Performance ist bei den meisten schlechter als MSCI.

    Außer der UniGlobal Schaft es fast an ihn ran.

    Die Anleihen laufen gut auf 5 Jahre 2,7

    auf ein Jahr 6,0 Prozent


    Kopieren geht ja auch.

    1 Jahr 3 Jahre 5 Jahre 10 Jahre 15 Jahre 20 Jahre
    BKC Treuhand Portfolio T +6,31% +2,82% +2,50% n.v. n.v. n.v.
    IIV Mikrofinanzfonds Class I +4,88% +1,59% +1,75% n.v. n.v. n.v.
    BKC Aktienfonds I +22,62% +2,73% +5,14% n.v. n.v. n.v.
    UniEM Global +35,33% +6,69% +11,10% +4,10% +4,46% +6,01%
    UniEM Fernost +26,39% +1,14% +5,00% +4,80% +5,21% +5,60%


    Danke für Ihre Rückmeldung.


    LG

  • Berichtigung:

    die Bank gibt 0,81 Prozent

    bezogen auf den bewerteten Durchschnittsdepobestand an.


    Das bildet aber wohl auch nicht das komplette Bild ab

    da das Depot auch Einzelwerten beinhaltet.

    Also kommen wir an die 1,0 Prozent heran.

    Wenn ich es richtig deute.

  • Hallo zusammen,

    wie rechnet man den in die Performance hinein bzw. heraus,

    dass nur der MSCI thesaurierend

    ist und die anderen nicht?

    (Bezogen auf o.g. Tabelle).


    So habe ich ja keine wirkliche Performance.


    LG

  • Hallo,

    danke für Ihre Rückmeldung.


    Das letztere ist von mir gemeint.


    In der oberen Tabelle von fondsweb.com.

    werden aber thesaurierende und nicht thesaurierende vergleichen.

    Bei den letzteren ist das doch in der zusehenden Kurve nicht eingepreist.

    Hier bekomme ich doch zusätzlich Dividenden ausgezahlt.


    LG

  • Hallo zusammen,

    vielen Dank für Ihre Rückmeldungen.


    Die Altbestände sind bis

    100.000 Euro steuerfrei.

    Bezogen auf die Kursgewinne ab 1.1.2018.


    Da der

    UniGlobal

    gut läuft werde ich den behalten.


    Den UniPasific

    werde ich wohl verkaufen, der er schlecht läuft und die Steuerfreiheit es m.E. nicht aufwiegt.


    Sehe ich da etwas falsch?


    LG

  • Vorbemerkung zur Steuerfreiheit: Diese gilt für den Wertzuwachs bis zum 31.12.2017 bei Anschaffung vor dem 01.01.2009. Für diese Anteile gilt dann der Freibetrag 100T€ für Wertzuwachs ab 01.01.2018. In der Liste sehe ich Fonds, die erst danach aufgelegt wurden. Für diese kann die Steuerfreiheit / der Freibetrag nicht gelten. Ferner gilt die Steuerfreiheit nicht für Anteile, die nach 2008 als Wiederanlage von Ausschüttungen angeschafft wurden.


    Vergleiche der Fonds (ohne Geldmarkt)

    https://www.fondsweb.com/de/ve…LU0115904467,DE0008477076

    https://www.fondsweb.com/de/ve…LU0100937670,IE00B4L5Y983

    Den UniPasific

    werde ich wohl verkaufen, der er schlecht läuft und die Steuerfreiheit es m.E. nicht aufwiegt.

    Falls der Uni AsiaPacific gemeint ist läuft er zumindest in den letzten 5 Jahren ganz gut.

  • Hallo @KataKa und alle zusammen,

    danke für die hilfreiche Rückmeldung.


    Ich meinte

    UniFernost A

    verkaufen, da er schlecht läuft.


    Diese laufe auch bezogen, auf MSCIWorld, schlecht:

    UniGlobal A

    UniEM Global A


    In UniFernost sind auch Altanteile im o.g. Sinne unter


    „Vorbemerkung zur Steuerfreiheit“.


    (Ebenso in den

    UniGlobalA und

    UniEM Global A).


    Habe ich es richtig verstanden, dass es auch bei den schlecht laufenden sinnvoll sein kann sie zu behalten, da die Steuerfreiheit viel ausmacht.


    Bei UniGlobal ist es klar und bei UniFavorit eher auch.

    Sie laufen gut und haben steuerfreie Altbestände.

    Also halten!


    Bei UniFond bin ich schon sehr unsicher.

    Lauft schlecht und ist nur auf Deutschland bezogen.

    Macht da der Altbestand noch etwas aus.


    Performance schlägt Steuerfreiheit immer!?


    Danke für Ihre Mühe und Rückmeldung.


    LG

  • Zur Steuerfreiheit: Sofern der normale Pauschbetrag (801 €) ausgeschöpft ist sind mMn Altbestände dann nicht vorteilhaft, wenn die neuen Fonds dauerhaft mehr als 1/3 mehr Rendite bringen, da dann der Steuervorteil durch die Rendite übertroffen wird.


    Zum Generellen: Vorrangig ist die Frage, wie die Struktur des Portfolios aussehen soll. Wenn also die Einfachheit des Portfolios im Vordergrund steht dann ist ein Mischportfolio à la Finanztip mit MSCI World oder ACWI sowie Tages-/Festgeld völlig ausreichend


    Wenn man sagt, dass auch EM mit im Portfolio sein soll müsste man die Fonds mit einem EM-ETF vergleichen z.B. so https://www.fondsweb.com/de/ve…LU0115904467,IE00BTJRMP35

    Da sieht der Fernost tatsächlich nicht so gut aus, die beiden anderen laufen nahe am Index, könnte man als erst mal behalten wenn sie Altbestände sind.


    Ähnliche, aber etwas eingeschränkte Aussage zum Deutschland-Fonds: Wenn man das als deutscher Anleger haben möchte ist der Unifonds nicht so schlecht. https://www.fondsweb.com/de/ve…DE0008491002,DE000ETFL011 Wenn Altbestand und keine besonders große Position könnte man den ebenfalls als Beimischung behalten.


    Zu den anderen hast Du Deine Entscheidung ja schon getroffen.

  • Hallo @KaterKa und alle zusammen,

    vielen Dank für die sehr hilfreichen Erklärungen.

    Da wird mir einiges klar.


    Der UniFernost wird verkauft.


    Die Anderen in Sachen Altbestände gehalten - vorerst bis die Freigrenze erreicht ist.


    Bei UniFond bin ich nicht sicher, da er nicht so gut läuft.


    Ich komme derzeit mehr und mehr darauf,


    Beimischungen

    nicht mehr zu wollen.

    Sie schlagen selten den

    MSCI World Core ishare.


    (Natürlich verglicht man, wenn man einen Deutschland ETF haben will, mit dem entsprechenden Index und nicht mit MSCI World).


    Eine Beimischung macht für die Performance,

    auf das


    Gesamtvermögen


    gesehen, wenig aus,

    da sie ihrer Art nach nur 5 bis 10 Prozent stark sind.

    Also ggf. kleinerer Verluste bzw. Ggf. kleiner Gewinn.

    Das macht letztlich auf das Gesamtvermögen, nach Jahrzehnten wenig aus.


    UniFond erreicht den MSCI Core nicht.

    Die EM auch nicht, hier schaue ich noch ob der Kursabstand > 1/3 ist bezüglich der

    Altbestände. Sollte der Kursabstand mehr als 1/3 sein zum MSCI… verkaufen.


    Oder übersehe ich da etwas?


    Einen schönen Sonntag.


    LG

  • Hallo @KaterKa und alle zusammen,

    danke für die Antwort.


    Ist das nicht gerade einer der Vorteile des MSCI, das nach der jetzigen Big Teck Zeit eine andere kommt.

    Jetzt sind viele US Werte enthalten, davor war es Japan, meine ich.


    Unter der Berücksichtigung von Kosten und Jahrzehnten, bei angemessenem Risiko, sich als Investor verstehend ( also nicht als Spekulant), ist der MSCI wohl nicht zu schlagen.


    Oder?


    LG

  • Das ist insoweit richtig wie es die enthaltenen Industrieländer sowie die Gewichtung nach Marktkapitalisierung betrifft. Ob der MSCI World auf Dauer der beste Index sein wird weiß man heute nicht mit Sicherheit, ist aber wahrscheinlich. Es ist die Empfehlung von Finanztip, daher ist es sicher ein guter Ansatz.