Hallo.
Allgemein halte ich nicht viel von Entgeltumwandlung (auch wenn eine Steuerstundung prinzipiell ganz dufte ist).
Wenn der Zuschuss vom AG stimmt (sieht hier schon eher danach aus), dann kann man es machen.
Aber in vernünftige Fonds kann man auch investieren, ohne dass da ein gemanagter Fonds dazwischen sitzt.
Wie sehen denn dort die Kosten aus?
10% Zulage der Bahn ist nicht viel. Der Gesetzliche Zuschlag des AG beträgt 15%.
10% Zulage der Bahn ist nicht viel. Der Gesetzliche Zuschlag des AG beträgt 15%.
Ich bekomme 20€ grundsätzlich von AG und 10% Bonus oben drauf. Also 30€ + 20€ +3€= 53€
hi luis da für Bahnmitarbeiter bereits zusätzlich zum Lohn eine Summe in höhe von 3,3% des Lohns dort eingezahlt werden würde ich nicht noch mehr ins selber Produkt reinbuttern. Bzw. die 30+20 +10% geschichte ist doch ganz gut und kann man mitnehmen aber darüber hinaus Beiträge einzahlen bei nur 10% Bonus würd ich ehr nich machen
Könnte man die 30 Euro auch reduzieren, ohne dass die 20 Euro entfallen?
Je höher der Anteil des Arbeitgebers ist, desto no-brainiger wird die Kiste. 
Hi, es ärgert mich, dass ich nicht richtig einschätzen kann ob die Betriebsrente eigentlich ne gute Sache ist oder nicht. Ich möchte das Produkt ( Bahn Pensionsfond DEVK) besser verstehen.
Ca. 3% zusätzlich zum Brutto werden generell zu 100% vom AG eingezahlt, grundsätzlich unkritisch. Wobei ich auch hier gerne verstehen würde ob vllt. einfach 3% mehr Lohn (Brutto) nicht besser wären? Vllt. kann man den Quatsch ja auch wieder abschaffen? Um mich dafür einzusetzen müsste ich aber erst verstehen ob es nun gut oder schlecht ist 
Bei normaler Entgeldumwandlung wird nur 10% Bonus vom AG dazugegeben, daher vermutlich ehr schlecht. Man kann 360€ im Jahr Umwandeln und bekommt auf diese immerhin einen besonderen Bonus von ca. 33% Bonus. Das scheint mir ganz gut aber wirklich sagen kann ich es nicht :D.
Das Gehalt liegt nicht über der Beitragsbemessungsgrenze der Krankenversicherung.
Hier die vergangenen Ergebnisse, angelegt wird in Indexfonds eines unbekannteren Anbieters:
„Im abgelaufenen Jahr 2020 wurden Rentenfonds ausgewechselt und ein neuer Aktien-Dachfonds gegründet, in den bestehende Aktienfondspositionen eingebracht wurden.
Nach realisierten Gewinnen und Verlusten, Zu- und Abschreibungen und dem Abzug von Kosten hat sich die unter Berücksichtigung aller Erträge aus dem Zins- und Fondsbereich erreichte Nettoverzinsung der Kapitalanlagen in den letzten fünf Jahren wie folgt entwickelt: 2015 3,7 %, 2016 3,3 %, 2017 3,7 %, 2018 2,9 %, 2019 3,1 %, 2020 0,1 %
(ohne Sondereffekte aus Fondsübertragungen bei 2,2 %)”
Das erscheint mir angesichts von Renditen von ca. 10% im Jahr des MSCI World etc ehr schlecht, selbst viele Anleihen haben in diesem Zeitraum doch zugelegt? Saidi gibt irgendwo an als Richtwert an: ab 2% Rendite pro Jahr kann eine BAV ganz ok sein?!
Hier die Kosten:
“Die Kostenstruktur des Pensionsfonds unterscheidet beitragsabhängige und beitragsunabhängige Kosten.
Die beitragsabhängigen Kosten fallen an, wenn Sie Beiträge zahlen. Sie belaufen sich aktuell auf 3,25 Prozent (+1 Prozent Sicherheitszuschlag) Ihres eingezahlten Beitrages. Die beitragsunabhängigen Kosten (Stückkosten) werden immer erhoben – egal ob Beiträge fließen oder nicht. Für alle von einem Arbeitgeber abgeschlossenen Verträge werden die Stückkosten nur einmalig erhoben, sofern Arbeitnehmer und Tarifgruppe übereinstimmen. Aktuell betragen die Stückkosten 4,80 Euro jährlich. Im Rentenbezug werden ausschließlich laufende leistungsabhängige Kosten erhoben. Sie betragen derzeit 2,25 Prozent der gezahlten Rente.”
Man kann noch Hinterbliebenenschutz und Arbeitsunfähigkeitsschutz abwählen. Dazu habe ich gar keine Idee wie ich da das Preis-Leistungsverhältnis ermittel.
Einen Rentenfaktor oder so habe ich bisher nicht gefunden. Vllt. hat sich ja jmd schonmal mit der BAV von der Bahn auseinandergesetzt?
VG
Bin auch aktuell mit dem THema konfrontiert und würde mich über Fachwissen freuen =)
Lohnt sich eine freiwillige EInzahlung oder soll es einfach nur vom AG getragen werden?
Folgender Auszug aus dem Pensionvertrag:
A. Höhe der Kosten
1. a) Die Stückkosten betragen 24,00€ p.a. und werden vom Arbeitgeber direkt getragen
b) zusätzlich wird ein Sicherheitszuschlag in Höhe von 1,0% des Beitrags erhoben.
2. Bei Bezug von Vorsorungsleistungen werden ausschließlich laufenden, leistungsabhängige Kosten erhoben. Diese betragen 2,25% der gezahlten Rente
3. Bei beitragsfreien Verträgen werden ausschließlich 24,00€ p.a. als Stückkosten angesetzt und vom Arbeitgeber direkt getragen
Könnte man die 30 Euro auch reduzieren, ohne dass die 20 Euro entfallen?
Je höher der Anteil des Arbeitgebers ist, desto no-brainiger wird die Kiste.
Min. 30€ Eigenanteil erforderlich.
Hi zusammen,
da ich mich vor einigen Jahren auch mal recht intensiv mit dem DEVK Pensionsfonds beschäftigt habe, hier auch noch meine Gedanken / meine Meinung zum Thema:
-Kosten:
Die Kostenbelastung des Produkts würde ich als "moderat" bezeichnen. Bei den meisten Direktversicherungen hat man deutlich höhere Kosten als beim DEVK Pensionsfonds und zudem wird ein Großteil dieser Kosten zusätzlich noch vom Arbeitgeber getragen. Das finde ich fair.
-Produkt:
Es handelt sich um ein Produkt mit einer sog. "Beitragszusage mit Mindestleistung" - d.h. zum Rentenbeginn müssen mindestens die eingezahlten Beiträge zur Verfügung stehen. Wie bei einem Riestervertrag hat man also eine 100 %ige Beitragserhaltungsgarantie eingebaut.
Die 100 %-Garantie klingt erstmal toll - schließlich ist der "gemeine Eisenbahner" ein risikoscheues Wesen. Diese Garantie führt jedoch zu folgendem ungünstigen Effekt:
Wenn ihr mal in eure jährliche Mittelung vom Pensionsfonds reinschaut, werdet ihr feststellen, dass nur ein recht geringer Teil eures Vertragsguthabens wirklich in den Dachfonds (DEVK Global Invest PeF) fließt und dafür umso mehr im (recht gering verzinsten) Garantiekapital angelegt wird. Das ist auch der Hauptgrund, weshalb die Gesamtrendite eures Vertrages -z.B. im Vergleich zu einem reinen Aktien-ETF wie dem MSCI World- deutlich schlechter sein kann.
Da kann die DEVK nichts für, das ist nunmal die Folge der 100 %igen Beitragsgarantie. Ob so ein Produkt jedoch eine Rendite erwirtschaften kann, die in Zukunft wenigstens die Inflation ausgleicht? Schwer vorstellbar. Deshalb habe ich schon vor vielen Jahren meine eigenen Zuzahlungen in den DEVK Pensionsfonds gestoppt und nur noch den (aktuell 3,3 %igen) AG-Anteil "mitgenommen".
-Was könnte in Zukunft sein?
Wenn sich der Arbeitgeber und die Gewerkschaften im sog. "Sozialpartnermodell" einigen würden, die Betriebsrente im DB-Konzern zukunftsfähig aufzustellen, wäre ein Modell mit ausschließlicher Beitragsgarantie wohl eine gute Lösung. Mit Einführung des Betriebsrentenstärkungsgesetzes wurde dieses Modell explizit vorgesehen. Dabei garantiert der Arbeitgeber nur noch die Summen, die er in die bAV einzahlt, jedoch nicht mehr die künftige daraus resultierende Rente. Daraus folgend könnte die DEVK auch deutlich mehr in Aktienfonds / ETFs investieren und in Summe eine höhere Rendite für die Betriebsrente der Eisenbahner erwirtschaften. Erst dann wäre es meiner Meinung nach auch wieder richtig attraktiv, eigenes Geld in die bAV umzuwandeln. Wäre interessant, ob hierzu bereits Gespräche im Hintergrund laufen. Weiß da jemand mehr?
Wenn ich jedoch an das Gezeter mancher Gewerkschafter vor kurzem denke, als die DB AG die Pensionszusagen aus dem Zusatzversorgungstarifvertrag zu Gunsten höherer Einzahlungen in den Pensionsfonds abschaffen wollte, befürchte ich jedoch fast, dass da so schnell nicht mit einer vernünftigen Lösung im Rahmen des Sozialpartnermodells zu rechnen ist. Polemik siegt halt oft über Vernunft...
Viele eurer Fragen, insbesondere zu den Fonds, in die investiert wird, findet ihr übrigens unter folgender Internetseite beantwortet: https://www.devk.de/i-pensionsfonds
Ach ja, es gab noch die Frage nach einem Rentenfaktor: Ja, diesen gibt es, aber er ist variabel. Sprich, der tatsächliche Rentenfaktor wird zum Rentenbeginn auf Grundlage des dann gültigen Rechnungszinses ermittelt und ist somit nicht exakt planbar. Das ist übrigens auch der Grund, weshalb die in den jährlichen Mitteilungen prognostizierten voraussichtlichen Renten in den letzten Jahren immer geringer wurden. Mit (hoffentlich bald) steigendem Höchstrechnungszins sollten auch die voraussichtlichen Renten wieder steigen.
Viele Grüße
Jens
