Mach doch mal eine Tabelle für einen fiktiven Sparer/Investor, der vor 30 Jahren mit 30 begann, ab dem 60. Lebensjahr nicht weiter in ETFs investiert, sondern dann sein Cash Polster vergrößert, bis durch die Entnahmephase zum 100. Lebensjahr. Du kannst ja, soweit verfügbar, die Wertentwicklungen des MSCI World verwenden, und ältere Werte anhand des Magelan umrechnen.
Dann rechnest du einmal mit einem Fonds, und alternativ mit Jahr für Jahr hinzugenommenen Fonds und ermittelst die Vor- und/oder Nachteile, einmal ohne Entnahmen, und einmal mit Entnahmen zum Rollen und Entnahmen einer 4% Rente während der Entnahmephase.
Bis auf die Ergebnisse gespannt und freue mich jetzt schon, gegen Ende des Jahres wieder von dir zu lesen 
Ich habe auch gleiche Fonds in unterschiedlichen Depotpositionen. Somit kann ich beim Verkauf aussuchen. Das macht schon Sinn.
Gruß
Altsachse
Warum macht es Sinn?
Für manch einen Anleger ist es sinnvoll, wenn z.b. von der Steuerverschiebung und der Nutzung von Freibeträgen profitiert werden kann. Für andere ist es Jacke wie Hose... weil es auf die Umstände ankommt.
Genau das sollst du ja mal ausrechnen und uns dann irgendwann berichten
Hallo zusammen,
macht schon Sinn.
Danke für diese Rückmeldung.
Wenn ich nachfragen darf, was macht da Sinn.
Macht es über 30 Jahre etwas aus?
Ist so die FIFO „auszutricksen“?
Vielen Dank.
LG
Macht es über 30 Jahre etwas aus?
Ist so die FIFO „auszutricksen“?
Adrian,
es kommt, wie so oft, auf die persönlichen Umstände an... ob so etwas sinnvoll ist. Rechne dir doch einfach mal zwei Varianten parallel zu einander durch.
Beim 'Rollen' in der Ansparphase dürfte der Unterschied marginal sein. Während der Entnahmephase, vermute ich mal, dürfte das Verkaufen 'junger' Anteile etwas prickelnder sein.
LG
John
Mal ein konkretes Bsp - aktueller Stand
Gleicher ETF
ETF Depot bei Comdirect: +45 %
ETF Depot bei SC: 5 % (neu bespart seit 11/2021)
Ich halte also zwei Depots und kann wegen FIFO entscheiden, wo ich ggf. verkaufe (Position mit geringerem Gewinnanteil). Deshalb übertrage ich auch nicht von Comdirect zu SC....
Setzt aber auch 'saubere' Buchhaltung voraus , wurde ja in der Vergangenheit häufig thematisiert.
ABER
Austricksen ist nicht. Es macht wegen FIFO m. E. keinen Sinn, in einem Depot zwei ETF's mit identischer Ausrichtung zu besparen- was soll das bringen? Die Entwicklung sollte ja nahezu identisch sein...
Gruß Tom
Ich halte also zwei Depots und kann wegen FIFO entscheiden, wo ich ggf. verkaufe (Position mit geringerem Gewinnanteil).
Macht es denn einen Unterschied, ob ich Anteile mit hohem oder niedrigerem Gewinnanteil verkaufe, wenn es ums Rollen geht?
Hallo JDS, beim Rollen spielt das m. E. keine Rolle 
So hatte ich die eingangs gestellte Frage aber auch nicht verstanden...
Gruß Tom
# t_dinter : Zwei Depots. Dazu vielleicht ehnliche Frage. (wegen Freibetrag) Ein gemeinsames Depot läuft nur auf meine Frau. Ich möchte noch ETFs kaufen, und überlege noch ein Depot auf TR auf meine Name zu eröffnen. Sinnvoll ? Danke
Macht es über 30 Jahre etwas aus?
Ist so die FIFO „auszutricksen“?
Erste Frage nein, zweite Frage ja, genau das ist der Punkt.
Austricksen ist nicht. Es macht wegen FIFO m. E. keinen Sinn, in einem Depot zwei ETF's mit identischer Ausrichtung zu besparen- was soll das bringen? Die Entwicklung sollte ja nahezu identisch sein...
Es macht dann Sinn wenn man erst den einen einige Jahre, dann den anderen bespart. Zeitlich parallel macht keinen Sinn. Ich meine, dass Du das sagen wolltest (?).
Macht es denn einen Unterschied, ob ich Anteile mit hohem oder niedrigerem Gewinnanteil verkaufe, wenn es ums Rollen geht?
Im Grunde nicht, mit geringem Gewinnanteil kann man besser optimieren, da i.d.R. ganze Stücke gehandelt werde.
Ein gemeinsames Depot läuft nur auf meine Frau. Ich möchte noch ETFs kaufen, und überlege noch ein Depot auf TR auf meine Name zu eröffnen. Sinnvoll ?
Das wäre die zeitliche Staffelung, Deine wären neuer und damit beim Verkauf vorr. mit geringerem Gewinn.
Zur Sinnhaftigkeit brauche ich also nicht noch was schreiben.
Man braucht aber nicht zwei Depots, sondern nur zwei Depotpositionen. Der Sachverhalt lässt sich auch mit nur einem Depot erledigen.
Gruß
Altsachse
Ich bespare mehrere thesaurierende ETF auf den gleichen Index in einem Depot (70 World/30EM).
Und zwar nicht gleichzeitig, sondern nacheinander!
Den einen World ETF habe ich 2019 begonnen.
Seit März 2021 bespare ich einen weiteren World ETF.
Durch den Corona Crash und die schnelle Erholung sind natürlich auf den 1. ETF schon verhältnismäßig hohe Gewinne aufgelaufen. Beim 2. ETF sind die Gewinne niedriger.
Geplant ist nun, dass ich auf den 2. World ETF regelmäßig die Gewinne abschöpfe und damit diesen ETF so lang wie möglich steuerneutral stelle.
In einigen Jahren soll dann ein 3. ETF auf den gleichen Index dazu kommen (Evtl. nach einem nächsten Crash ).
Ich kann je nach aktueller Gewinnsituation in den ETF entscheiden, welchen ETF ich verkaufe um meinen Steuerfreibetrag optimal auszunutzen (Immer den ETF mit den niedrigsten Gewinnen).
Das will ich bis zum Start meiner Entnahmephase so weiter machen. Ab dann wird zunächst das Geld auf ETF 1 entnommen, die anderen ETF haben dann weiter Zeit zu reifen.
Wichtig ist ja der Zinseszinseffekt auf jede einzelne Sparrate und nicht auf die gesamte ETF-Position. Einen ETF, den ich über 20 Jahre bespart habe, will ich ja im Idealfall anschließend auch über 30-40 Jahre 'entsparen'.
Alles anzeigenHallo zusammen,
danke für das konkrete Beispiel.
Es geht um den Anteil, den ich mal als „Steuerstundung“ bezeichnen möchte.
In Depot A (das ältere) wird der erste
eingezahlt Euro zuerst besteuert.
Also potenziell, da höherer Gewinn, weil längere Laufzeit = höhere Steuer.
Entnehme ich erst aus Depot B (das jüngere)
bleibt in Depot A alles unverändert.
Es wird aktuell, in diesem Depot keine Steuerzahlung fällig.
Der Betrag bleibt investiert und kann weitere Gewinne erwirtschaften.
Die Auszahlung in B ist mit einer geringeren aktuellen Steuer behaftet als eine Auszahlung in A.
LG
Das ist faktisch so zutreffend. (Außer dass natürlich nicht der „eingezahlte Euro“ versteuert wird, sondern die hinzugewonnenen Euros.)
Der übliche Weg ist: zwei unterschiedliche ETF auf den gleichen Index.
... oder man eine Depotbank mit trennbaren Positionen z.B. Ebase oder Mehrfach-/Unterdepots z.B. Smartbroker, Flatex.
