Hohe Einmalanlage wie anlegen

    Die Anteile bleiben beim Rollen gleich.

    Nur der aufgelaufene (Buch)Gewinn pro Anteil wird im Rahmen des Freibetrags realisiert!

    Auf den realisierten Gewinn (=Freibetrag) must Du zukünftig keine Kapitalertragssteuer mehr zahlen -> 250€ Gewinn p.a.

    Zitat von Kater.Ka

    Nein, Du multiplizierst falsch. Du verkaufst 17 Anteile zu 172,76 und kaufst zu gleichem Kurs. Die 66,86 sind der Gewinn nicht der Kurs.

    Ich verkaufe 17 Anteile bekomme dafür einen Verkaufserlös von 1136 Euro und bekomme beim Kauf jetzt nur noch 6 Anteile. Das ist doch nicht falsch!

    Um beim Rollen keine Nachteile zu haben, mache ich das durch Fondstausch. Da werden vom Verkauf am gleichen Tag neue Anteile gekauft. Da gibt es keine Kursveränderung dazwischen. Man braucht nur zwei ähnliche Fonds im Depot. Ein Jahr später tauscht man wieder zurück.

    Gruß


    Altsachse

    Zitat von ETF2018

    Ich verkaufe 17 Anteile bekomme dafür einen Verkaufserlös von 1136 Euro und bekomme beim Kauf jetzt nur noch 6 Anteile. Das ist doch nicht falsch!

    Falsch!

    Du Verkaufst 17 Anteile für 172,76€ = 2937€

    Und Du kaufst wieder 17 Anteile für 172,76€ = 2937€


    Du hast aber für die 17 Anteile seinerzeit nur 105,90€ pro Anteil bezahlt -> Daher sind 1140€ Gewinn aufgelaufen, die Du nun durch den verkauf/Kauf von Anteilen realisierst (Rollen).


    In der Praxis entstehen je nach Depotanbieter durch den Verkauf/Kauf noch Gebühren und außerdem klappt das mit dem Kauf/Verkauf auch nicht zu den 100%ig gleichen Preisen (Spread).

    Sechs! Setzen!


    Du verkaufst 17 Anteile je 172,76 €, denn diese 17 Anteile 'enthalten' den genannten Gewinn. Nach dem Verkauf kaufst du 17 Anteile je ca. 172 €...

    Zitat von Altsachse

    Um beim Rollen keine Nachteile zu haben, mache ich das durch Fondstausch. Da werden vom Verkauf am gleichen Tag neue Anteile gekauft. Da gibt es keine Kursveränderung dazwischen. Man braucht nur zwei ähnliche Fonds im Depot. Ein Jahr später tauscht man wieder zurück.

    Gruß

    Das ist keine Antwort auf meine Frage. Könntest du das Mal anhand eines konkreten Beispiels erklären, damit es auch ein Laie versteht?

    Zitat von monstermania

    Die Anteile bleiben beim Rollen gleich.

    Nur der aufgelaufene (Buch)Gewinn pro Anteil wird im Rahmen des Freibetrags realisiert!

    Auf den realisierten Gewinn (=Freibetrag) must Du zukünftig keine Kapitalertragssteuer mehr zahlen -> 250€ Gewinn p.a.

    Mein Gedanke ist, dass ich kein "Rollen" machen würde, weil man dann den Buchgewinn nach kurzer Zeit realisiert, anstatt die ältesten Anteile so lange wie möglich im Depot zu belassen, damit der Gewinn bei einem Verkauf nach z. B. 30 Jahren höher ist. Aber dann muss man natürlich auch mehr Steuern zahlen beim Verkauf nach 30 Jahren.

    Also was würdet ihr jetzt an meiner Stelle machen. Wie gesagt, habe vor 2 Jahren schonmal einen Einmalbetrag in dem spdr acwi imi investiert. Der aktuelle Depotwert sind aktuell ca. 390k. Würdet ihr jetzt den Einmalbetrag von 70k wieder in dem gleichen ETF investieren oder in einem anderen, z. B. Vanguard FTSE All World Distributing (Ausschüttungsrendite: ca. 1,6 %) oder Vanguard ESG All Cap Distributing (Ausschüttungsrendite ca. 1 %). Der Spdr acwi imi hat etwas höher Kosten mit 0,4 %.

    Zitat von ETF2018

    Mein Gedanke ist, dass ich kein "Rollen" machen würde, weil man dann den Buchgewinn nach kurzer Zeit realisiert, anstatt die ältesten Anteile so lange wie möglich im Depot zu belassen, damit der Gewinn bei einem Verkauf nach z. B. 30 Jahren höher ist. Aber dann muss man natürlich auch mehr Steuern zahlen beim Verkauf nach 30 Jahren.

    Sorry, der Gedanke führt auch in die Irre :). Außer für die Steuer sind für Dich alle Anteile gleich, Dir ist es außer für Steuerberechnung völlig egal, welchen Anteil Du aus Deinem Depot verkaufst.

    Zitat von ETF2018

    Also was würdet ihr jetzt an meiner Stelle machen.

    Ich würde einen anderen thesaurierenden ETF wählen und dann die Anteile Rollen. ;)

    Zitat von ETF2018

    Mein Gedanke ist, dass ich kein "Rollen" machen würde, weil man dann den Buchgewinn nach kurzer Zeit realisiert, anstatt die ältesten Anteile so lange wie möglich im Depot zu belassen, damit der Gewinn bei einem Verkauf nach z. B. 30 Jahren höher ist. Aber dann muss man natürlich auch mehr Steuern zahlen beim Verkauf nach 30 Jahren.

    Damit schenkst Du dem Staat halt jedes Jahr Deinen Freibetrag!


    Ich versuche das Dilemma wie folgt zu umgehen.

    Ich bespare aktuell 2 ETF auf den gleichen Index in einem Depot.

    Auf dem einen ETF ist durch Corona schon ein recht hoher Gewinn aufgelaufen, so dass ich seit März 21 einen 2. ETF auf den gleichen Index bespare.

    Diesen 2. ETF werde ich nun einige Jahre lang nutzen um möglichst immer Anteile zu Rollen und den 2. ETF damit möglichst steuerfrei zu halten.

    In einigen Jahren (evtl. nach einen größeren Kursrücksetzer ;)) werde ich dann einen weiteren ETF auf den gleichen Index besparen.

    Mein Ziel ist, immer den jeweils jüngsten ETF zu verkaufen und meinen Steuerfreibetrag optimal auszuschöpfen.

    In den Entnahmephase kann ich mir dann aussuchen welchen ETF ich entspare, wobei ich natürlich auch erstmal die ETF nehme, bei denen am wenigsten Gewinne aufgelaufen sind.

    Zitat von FinanzPanda

    Ich würde 40 oder 50k in den Ausschütter anlegen, und den Rest und alles zukünftige in den Thesaurierer (weil mir persönlich das mit dem Rollen zu aufwendig ist).

    Aber mit dem Ausschütter hat man dann bei 4 jährlichen Ausschüttungen die Arbeit diese immer wieder anzulegen. Beim "Rollen" des Thesaurierers kann ich gleich theoretisch im Januar, falls keine Vorabpauschale anfällt, das "Rollen" machen und bin fertig für das Jahr. Ursprünglich bevor ich hier das Thema aufgemacht hab, wollte ich ja einen Ausschütter nehmen. Aber jetzt durch die Diskussion hat sich meine Meinung geändert und das "Rollen" ist meiner Meinung nach einfacher und man hat weniger Arbeit. Und durch die Umrechnung von Dollar in Euro bei den Ausschüttungen ist auch von Nachteil hab ich Mal gehört.

    Zitat von ETF2018

    Aber mit dem Ausschütter hat man dann bei 4 jährlichen Ausschüttungen die Arbeit diese immer wieder anzulegen.

    Ich plane die Ausschüttung bei der Höhe meines aktuell ohnehin laufenden Sparplans einfach grob mit ein. Setz ihn also etwas höher an als ohne Ausschüttungen. Die Sparrate passe ich ca. 1x im Jahr an (2 Klicks im OnlineBanking).

    Zitat von monstermania

    Auf dem einen ETF ist durch Corona schon ein recht hoher Gewinn aufgelaufen, so dass ich seit März 21 einen 2. ETF auf den gleichen Index bespare.

    Diesen 2. ETF werde ich nun einige Jahre lang nutzen um möglichst immer Anteile zu Rollen und den 2. ETF damit möglichst steuerfrei zu halten.

    In einigen Jahren (evtl. nach einen größeren Kursrücksetzer ;) ) werde ich dann einen weiteren ETF auf den gleichen Index besparen.

    Mein Ziel ist, immer den jeweils jüngsten ETF zu verkaufen und meinen Steuerfreibetrag optimal auszuschöpfen.

    In den Entnahmephase kann ich mir dann aussuchen welchen ETF ich entspare, wobei ich natürlich auch erstmal die ETF nehme, bei denen am wenigsten Gewinne aufgelaufen sind.

    Dein Gedanke ist ja gar nicht so dumm! Es gibt auch andere Möglichkeiten um die Steuer gering zu halten. Du kannst auch Lifo machen, wenn du im Alter Geld aus deinem Depot nehmen willst. Schon mal gehört? Woher kennst du dich überhaupt so gut aus? Bist du in der Finanzbranche tätig und wie alt bist du?

    Zitat von ETF2018

    Aber mit dem Ausschütter hat man dann bei 4 jährlichen Ausschüttungen die Arbeit diese immer wieder anzulegen. Beim "Rollen" des Thesaurierers kann ich gleich theoretisch im Januar, falls keine Vorabpauschale anfällt, das "Rollen" machen und bin fertig für das Jahr. Ursprünglich bevor ich hier das Thema aufgemacht hab, wollte ich ja einen Ausschütter nehmen. Aber jetzt durch die Diskussion hat sich meine Meinung geändert und das "Rollen" ist meiner Meinung nach einfacher und man hat weniger Arbeit. Und durch die Umrechnung von Dollar in Euro bei den Ausschüttungen ist auch von Nachteil hab ich Mal gehört.

    Die Sache beim Rollen ist, dass man eine permanente Buchhaltung betreiben muss, in der man alle Käufe mit Datum, Stückzahl und Kurs, sowie sämtliche Abgänge nachhält. Sonst kann man sich nicht ausrechnen, wie viel Stück man verkaufen muss um den Freibetrag auszuschöpfen. monstermania sagt zwar, dass das garnicht so viel Arbeit ist (und er hat bestimmt recht) aber als von Natur aus fauler Panda habe ich da trotzdem keine Lust drauf ^^


    Ich persönlich würde es machen wie Pablo schreibt. Außerdem kaufen die meisten sowieso ab und an außer der Reihe noch etwas zusätzlich, wenn sich zuviel Geld auf dem Konto angesammelt hat. Da kann man das dann auch gleich mit erledigen.