Erstmalig Vermögen angelegt mit 52

    Hallo Forumsmitglieder,


    zu mir, bin 52 verbeamtet, verheiratet, keine Kinder. Durch einen Immobilienverkauf kam ich erstmal in meinem Leben in die Verlegenheit:thumbup: mich mit meiner Vermögensverwaltung zu beschäftigen.

    Durch den Verkauf kamen nach Abzug der Restschuld 140.000 € auf unser Konto. Nach langem Überlegen, Informationen sammeln (sehr viel auch in diesem Forum) hier der Stand der Dinge und meine Überlegungen dazu:


    15.000 habe ich an meine Eltern und meine Schwiegermutter weitergeleitet, für die finanzielle Unterstützung in den letzten Jahren wenn´s mal knapp war:thumbup:

    70.000 liegen momentan noch auf dem Tagesgeldkonto, in 2-3 Jahren brauchen wir wohl 2 gebrauchte Autos, dafür rechne ich mal mit 25-30.000.

    10.000 in Bar liegen vor allem auf Wunsch meiner Frau zusammen mit Gold und Silber für ca. 8.000 im Schließfach.


    Von unserem monatlichen Einkommen bleiben theoretisch ca. 500 im Monat übrig, 100 gehen davon in einen Sparplan für 4 gemanagte Fonds (Union-Depot), Stand ca. 3.500. Diese werde ich wohl sobald meine bisherigen Verluste sich wieder ausgeglichen haben in meine ETF packen, da dies für mich mehr Sinn ergibt (Kosten!).


    37.000 habe ich nach langem hin und her zum Lernen der ganzen Begrifflichkeiten Ende Feb./Anf. März in folgende ETF bei der Diba investiert und wie folgt aufgeteilt:

    Aktien

    ca.

    25 % in einen MSCI World, Klassiker

    13 % in einen Stoxx Europe 600, da mir mein Portfolio sonst zu USA-lastig wäre

    10 % in einen MSCI EM, mal schauen

    8 % in einen MSCI Small Cap, war mir wichtig

    8 % in einen Wasserstoff Economy-ETF, der war total am Boden läuft aber sehr gut an

    5 % in einen Clean Energy-ETF, sollte Zukunft haben

    5 % in einen Global-Infrastruktur ETF, repariert und neu gebaut wird immer und überall

    alle thesaurierend.


    Ich habe lange überlegt und dann auch noch in Anleihen investiert (bereue ich mittlerweile aber schon wieder.. werde ich wohl demnächst lieber in meinen Aktien-Anteil stecken)

    ca.

    8 % in einen Eurozone Bond, div. Laufzeiten thesaurierend

    5 % in variabel verz. Schuldverschreibungen US-Unternehmen, lief in der Vergangenheit ganz gut, ausschüttend

    5 % in einen Inflationsgebundenen EM-ETF, ausschüttend


    Dann noch zum Spielen

    6 % in Bitcoin und Ethereum Zertifikate, wenn´s gut läuft kommen die weg und ich probier was Neues und gönn mir/uns von dem Gewinn was.


    Das ganze Portfolio habe ich auch im Morning-Star Manager und liege von den Benchmarks eigentlich zu 90 % im Rahmen. Leider ist Asien mit 21 % etwas zu überbewertet, werde ich wohl spätestens bei Neukäufen, neuer Sparplan oder dem Auflösen der Anlagen gegensteuern.


    Aber erstmal Buy and Hold;)! Ziel ist es das die Aktien-ETF möglichst unverändert belassen werden, in den nächsten 10-15 Jahren gut laufen und man dann in der Pension/Rente immer wieder etwas entnehmen kann für Urlaub, Konsum etc. pp.


    Warum nicht alles in einen MSCI oder FTSE-Allworld? Konnte einfach nicht widerstehen ist ja wie im Supermarkt am Anfang:/ und so finde ich es einfach spannender, auch wenn es evtl. ein bisschen weniger Rendite bringt. Ansonsten bin ich relativ krisenfest angesichts Corona und Ukraine, was wohl auch an meinem Alter liegt. Erzählungen der Großeltern vom 2. WK, kalter Krieg, Börsencrashs, Tschernobyl, saurer Regen, Digitalisierung, Klimakrise unzählige Kriege etc. auf dieser Welt in den letzten Jahrzehnten hat man ja schon mitbekommen8)


    Wenn Euch etwas auffällt, bitte gerne. Bin als Neuling offen für Ratschläge und Hinweise, natürlich auch Kritik!

    Viele Grüße

    T.

    Zitat von Schuminho69

    Diese werde ich wohl sobald meine bisherigen Verluste sich wieder ausgeglichen haben in meine ETF packen, da dies für mich mehr Sinn ergibt (Kosten!).

    Ist unsinnig. Die Dinger sofort verkaufen und in den ETF packen. Die Verluste können sich besser in einem weltweiten ETF wieder ausgleichen. Stell dir vor die Fonds laufen ab jetzt nur noch seitwärts, während die ETFs steigen... Davon ab kannst du besser mit Verlusten verkaufen, denn dann musst du auch keine Steuer zahlen ;)

    Zitat von Schuminho69

    6 % in Bitcoin und Ethereum Zertifikate

    Not your Keys, not your coins



    Ansonsten kann ich verstehen wie es am Anfang natürlich ist, für mich sind es aber zu viel ETFs mit verschwindend geringen %, die vermutlich kaum was bringen, außer das Portfolio komplizierter zur machen. Aber das kann jeder so machen wie er will


    Bzgl Anleihen: Für den Sicherheitsbausstein gibt es bei "normalen" Vermögen das Tagesgeld. Würde ich eher bevorzugen, da kein Zinsänderungsrisiko besteht

    Hallo Schuminho69 ,

    willkommen hier im Forum. Ich finde die Sache zu detailreich, ich habe zwar auch mehrere Fonds im Depot, aber das ist halt historisch so gewachsen. Am Anfang habe ich es einfacher gemacht.

    Gedanken solltest Du Dir aber machen, was mit dem Geld werden soll, falls da am Ende noch was übrig ist.

    Gruß


    Altsachse

    Zitat von Schuminho69

    Wenn Euch etwas auffällt, bitte gerne. Bin als Neuling offen für Ratschläge und Hinweise, natürlich auch Kritik!

    Mir wäre das Ganze zu viel Klimbim!

    Eine 1 ETF Lösung (MSCI ACWI, oder FTSE All World) hätte es auch getan. Oder wenn man denn unbedingt will eine 3 ETF Lösung:

    iShares MSCI World

    iShares MSCI EM IMI

    iShares MSCI SC


    Damit hat man dann 99% des weltweiten Aktienmarktes abgedeckt. Spielen kann man dann ja noch über die prozentuale Aufteilung (wenn man denn will)

    'Spannung' brauche ich persönlich bei der Geldanlage nicht. Aber OK, als Beamter... ;)

    Anleihen sind zur Zeit eher bäh!

    Mir wäre der Anteil an TG schlichtweg zu hoch! Selbst wenn Ihr Euch die 2. Gebrauchtwagen kauft (30K€), wozu braucht Ihr dann noch 40K€ auf dem TG?:/


    Das mit den 10.000€ im Schließfach kann ich nicht so recht nachvollziehen. Wenn schon Fluchtgeld für die Apokalypse würde ich eher sehen, dass ich neben ein paar € Schweizer Franken und US$ im Schließfach vorhalte.:/

    Ich bin da bei monstermania ,

    wäre mir zu viel Spielgeld... die letzten 4 Fonds sind auch schon sehr speziell. Bei mir liegen 80% im ETF, 20% Sicherheit (Tagesgeld). Beim ETF bin ich 90% im MSCI World und spiele mit den restlichen 10% im Bereich künstliche Intelligenz und erneuerbare Energien. Alles andere ist verkauft und in die Töpfe eingeflossen. Somit habe ich den Überblick, bei mir ist es aber eine reine Altersvorsorge, außerdem verlebe ich im hier und jetzt auch einen großen Teil meiner monatlichen Einnahmen, was nützt eine große Summe für das Alter wenn man beizeiten ablebt und die Erben eine Polonaise vor Freude starten. Thema zu US lastig hatten wir hier auch schon oft diskutiert, der Großteil der Firmen ist weltweit unterwegs, damit relativiert sich der US Anteil....

    Zitat von BS.C

    Ist unsinnig. Die Dinger sofort verkaufen und in den ETF packen. Die Verluste können sich besser in einem weltweiten ETF wieder ausgleichen. Stell dir vor die Fonds laufen ab jetzt nur noch seitwärts, während die ETFs steigen... Davon ab kannst du besser mit Verlusten verkaufen, denn dann musst du auch keine Steuer zahlen ;)

    Da der Gedanke schon schwelte, letztlich brannte, habe ich Gestern die drei Anlagen verkauft und werde sie in den MSCI World, und den Euro 600-ETF packen.

    Zitat von BS.C

    Ansonsten kann ich verstehen wie es am Anfang natürlich ist, für mich sind es aber zu viel ETFs mit verschwindend geringen %, die vermutlich kaum was bringen, außer das Portfolio komplizierter zur machen. Aber das kann jeder so machen wie er will

    Naja, jetzt sind es ja schon drei ETF weniger^^ Aber ich mag das komplizierte bisher, die Zeit und Erfahrung wird mir den Weg weisen.

    Zitat von monstermania

    'Spannung' brauche ich persönlich bei der Geldanlage nicht. Aber OK, als Beamter... ;)

    Anleihen sind zur Zeit eher bäh!

    Mir wäre der Anteil an TG schlichtweg zu hoch! Selbst wenn Ihr Euch die 2. Gebrauchtwagen kauft (30K€), wozu braucht Ihr dann noch 40K€ auf dem TG?:/


    Das mit den 10.000€ im Schließfach kann ich nicht so recht nachvollziehen. Wenn schon Fluchtgeld für die Apokalypse würde ich eher sehen, dass ich neben ein paar € Schweizer Franken und US$ im Schließfach vorhalte.:/

    Da bei uns in 4-5 Jahren ein Umzug in eine andere (größere) Eigentumswohnung evtl. ansteht, Finanzierung soll über den Verkauf der aktuell von uns bewohnten Wohnung erfolgen plus X, ohne Kreditaufnahme, daher die 40K auf dem Tagesgeld.


    Das mit dem Schließfach kann ich auch nicht so recht verstehen:thumbup:, jedoch hat auch meine Frau ein Mitspracherecht, hier gilt für mich der Spruch "happy wife, happy life";)

    Zitat von ichbins

    Ich bin da bei monstermania ,

    wäre mir zu viel Spielgeld... die letzten 4 Fonds sind auch schon sehr speziell. Bei mir liegen 80% im ETF, 20% Sicherheit (Tagesgeld). Beim ETF bin ich 90% im MSCI World und spiele mit den restlichen 10% im Bereich künstliche Intelligenz und erneuerbare Energien. Alles andere ist verkauft und in die Töpfe eingeflossen. Somit habe ich den Überblick, bei mir ist es aber eine reine Altersvorsorge, außerdem verlebe ich im hier und jetzt auch einen großen Teil meiner monatlichen Einnahmen, was nützt eine große Summe für das Alter wenn man beizeiten ablebt und die Erben eine Polonaise vor Freude starten. Thema zu US lastig hatten wir hier auch schon oft diskutiert, der Großteil der Firmen ist weltweit unterwegs, damit relativiert sich der US Anteil....

    Von den letzten vier gibt es ja seit Gestern nur noch den Bitcoin/Ethereum. Zu der großen Summe Tagesgeld siehe weiter oben, Thema Umzug in größere Eigentumswohnung und 2 Kfz-Anschaffungen in den nächsten Jahren.

    Zitat von Schuminho69

    Da bei uns in 4-5 Jahren ein Umzug in eine andere (größere) Eigentumswohnung evtl. ansteht, Finanzierung soll über den Verkauf der aktuell von uns bewohnten Wohnung erfolgen plus X, ohne Kreditaufnahme, daher die 40K auf dem Tagesgeld.

    Ok,

    da wäre dann aber auch eine Überlegung das Geld trotzdem in ETF zu investieren. Wenn Ihr dann in 4-5 Jahren umzieht, könnt Ihr das Geld entweder aus dem ETF-Depot entnehmen (sofern das Depot sich bis dahin positiv entwickelt hat), oder den fehlenden Betrag per Kredit finanzieren. Die Summe scheint mir ja nicht allzu hoch zu sein und ein Beamter bekommt ja auch mit 57 wohl noch problemlos eine entsprechende Finanzierung.


    Ja, ist ein Risiko. Wenn es schlecht läuft und einen großen Börsencrash gibt und dann noch die Immobilienzinsen stark steigen...

    Aber Du magst ja die Spannung! :D


    Dafür gibt es aber auch Chancen dabei einen guten Schnitt zu machen. Und was ist, wenn Ihr dann doch gar nicht umzieht?

    Zitat von ichbins

    was nützt eine große Summe für das Alter wenn man beizeiten ablebt und die Erben eine Polonaise vor Freude starten.

    Wir werden versuchen das Leben zu geniesen, keine Angst:) Zum Glück haben wir keine Kinder, die um ihr Erbe fürchten würden, wenn die Alten das Geld verprassen.

    Wir werden mit Sicherheit umziehen, da uns die Wohnung mittlerweile zu klein (3 Zimmer auf 68 m² mit Dachschräge) ist, an einer lauten Straße liegt und außerdem im 2. Stock ohne Aufzug... Man muss ja ans Alter denken:sleeping:

    Kredit versuchen wir zu vermeiden, wenn es geht. Ist mir zu aufregend, gerade als Beamter:P

    Zitat von Schuminho69

    Ich habe lange überlegt und dann auch noch in Anleihen investiert (bereue ich mittlerweile aber schon wieder.. werde ich wohl demnächst lieber in meinen Aktien-Anteil stecken)

    Die Anleihen-Investition war von der Idee durchaus richtig, nur noch der falsche Zeitpunkt. Ein mögliches Szenario ist, dass US-Anleihen attraktiver werden als US-Aktien, da deren Zinsen höher werden könnten als die Dividenden. Das würde sich dann auf die MSCI World etc- ETF auswirken. Analoges gilt für die Eurozone, die jetzt in die Rezession geht; auch hier könnten Anleihen attraktiver sein als Aktien. Das könnte sich entsprechend auch auf die Einlagen auswirken, also Tages-/Festgeld.


    Ich darf dazu darauf hinweisen, dass FT Misch-Portfolios empfiehlt aus breit gestreuten Aktien-ETF und Tages-/Festgeld empfiehlt. Anleihen-ETF derzeit nicht, da der Bestand bei steigenden Zinsen an Wert verliert. Das dürfte Deine Erfahrung gewesen sein. Wenn der Zinsanstieg wieder abklingt könnte ein guten Einstiegszeitpunkt für Anleihen-ETF sein, da man damit die hohen Zinsen sichert.

    Zitat von Schuminho69

    Wir werden mit Sicherheit umziehen, da uns die Wohnung mittlerweile zu klein (3 Zimmer auf 68 m² mit Dachschräge) ist, an einer lauten Straße liegt und außerdem im 2. Stock ohne Aufzug... Man muss ja ans Alter denken:sleeping:

    Eben! Im Alter reicht auch eine kleine Wohnung! ;)

    Wir fühlen uns in unserer 57 m2 Wohnung pudelwohl. Zumal wir im 'jüngeren' Alter vorhaben unseren Unruhestand möglichst außerhalb der Wohnung zu genießen. :)

    Im Winter unter südlicher Sonne und im Sommer sind wir eh viel unterwegs.

    So tickt halt Jeder anders.

    Viel Erfolg wünsche ich Euch auf jedem Fall!

    Zwischenstand nach 3 Monaten. Nach einigem hin und her liege ich derzeit bei ca. -10 % vom Einstandswert, was m. M. m. derzeit völlig normal ist. Portfolio hat sich nochmal geändert, stelle ich in einem halben Jahr mal rein, wenn ich einen längeren Zeitraum betrachten kann.

    Mal wieder ein Zwischenstand mit seit Juli unverändertem Portfolio und viel Klimbim;)

    Aktuell -3 % mit folgender Aufteilung

    Ishares MSCI World ca. 30 %

    Lyxor Europe 600 ca. 20 %

    Amundi MSCI EM ca. 10 %

    Ishares MSCI SC ca. 10 %

    die grüne Welle:saint::

    L&G Clean Energy ca. 6 %

    L&G Battery value ca. 6 %

    L&G Hydrogen Econ. ca. 5 %

    Diese drei von L&G haben in den letzten Monaten meine Verluste einigermaßen im Rahmen gehalten, da sie gut liefen.

    Weiteres Klimbim und Streichkandidaten für eine Umschichtung in den MSCI World, bin ich noch am Überlegen, momentan beide noch leicht im Plus:

    Xtrack. MSCI World Financials ca. 6 %

    BNPP Global Infrastr. ca. 6 %