Frage zu (thesaurierendem) ETF

Zitat von monstermania

Ja, genau so läuft es. Daher tracke ich alle Käufe in einer Excel-Liste mit exakten Kaufkursen. Für die Verkäufe addiere ich dann so lange auf, bis ich die notwendige Summe für den FSA erreiche.

Ja, es kommt vor, dass dabei einige Käufe zwischendrin auch mal im Minus sind.

Ich bespare daher mehrere unterschiedliche ETF auf den gleichen Index. So kann ich flexibel entscheiden welche ETF ich verkaufe. Ich versuche immer den/die ETF zu verkaufen auf den die niedrigsten Gewinne aufgelaufen sind.

So habe ich nach einigen Jahren das Besparen des iShares MSCI World ETF eingestellt und bespare aktuell einen MSCI World von xTrackers.

Wenn es jetzt z.B. zu einem massiven Crash kommen würde, würde ich wieder mit einem neuen ETF beginnen.

Und klar, wenn es mal richtig schlecht laufen sollte, kann da auch mal ein Jahr ohne Gewinn drin sein.

PS: In keinem meiner ETF stecken weniger als 20K€! Es muss ja auch eine realistische Chance geben, dass der ETF mit der Kurssteigerung innerhalb von 12 Monaten den FSA vollmacht.

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Danke dir für die Rückmeldung. Ich habe in meinem einzigen ETF mehr als 30k und die 700 EUR Gewinnrealisierung ist machbar in diesem Jahr sofern kein weiterer Crash im Hinblick auf Taiwan erfolgt.

monstermania

Ich habe da nochmal eine Verständnisfrage zur Vorabpauschale.

Diese fällt ja in diesem Jahr nicht an, sodass ich bei 801 EUR Freibetrag auf 1144 Gewinnrealisierung gehen kann.

Gehen wir in das Jahr 2020 zurück. Dort lag der Basiszins bei 0,07 %.

Wenn ich ein Startkapital von 10.000 EUR am 01.01.20 hätte würde die Vorabpauschale 4,90 EUR (10.000 Startkapital * 0,7 Festwert * 0,0007 Basiszins) betragen.

Für diese 4,90 EUR gehen wieder 30 % weg (Teilfreistellung), bleiben also 3,43 EUR. Die Kapitalertragssteuern darauf (ohne Kirche) wären 26,375 % = 0,90 EUR

Welchen muss ich denn jetzt von den 801 EUR korrekterweise abziehen um den Gewinn beim ETF Verkauf zu optimieren? Die 4,90 EUR, 3,43 EUR oder die 90 Cents?

PS: Natürlich ist jede Antwort herzlich willkommen!

Zitat von Hornie

Zu Versteuern sind 3,43€.

Dein Freibetrag reduziert sich also um 3,43€, wenn vorhanden.

Sollte Dein Freibetrag 0 sein (bzw. bereits ausgeschöpft), dann würde Dein Konto mit 0,90€ belastet werden. Also ähnlich, wie wenn Du 3,43€ Zinsen erhalten hättest.

Die Vorabpauschale wird wohl erst in der Fondswährung je Stück berechnet. So sah das beispielsweise bei mir aus:

(Die 0,79 entsprechen Deinen 3,43)

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Lieben Dank!

Dann möchte ich an dieser Stelle darauf hinweisen, dass die Excel Tabelle aus diesem Thread nicht ganz richtig ist was die Pauschale betrifft.

Thesaurierender ETFs und die perfekte Ausnutzung des Steuerfreibetrags

Dort wird nämlich nicht die 30% Teilfreistellung mit berücksichtigt sondern komplett von den 801 EUR abgezogen.

Müsste Recht haben oder ?

Es geht mir nur um das Verständnis und die Nachvollziehbarkeit.

Das habe ich mit euch nun erlangt

Ob da jetzt 5 EUR mehr oder weniger rauskommen ist mir persönlich total egal.

Lieben Dank an euch!

Ich gehe jetzt einen Kaffee in der Sonne genießen

So, ich habe jetzt eine Limit Verkaufsorder platziert wenn der Preis erreicht ist um den FSA voll auszuschöpfen.

Ich werde berichten ..

6-stellig bin ich noch nicht. Eine große Summe habe ich mir noch für meine Eigentumswohnung/Haus zurückgelegt. Das steht in Kürze an.

Allerdings habe ich vor etwa einem Jahr angefangen, meine Finanzen deutlich stärker selbst in die Hand zu nehmen.

Ich habe Verträge von Rentenversicherungen etc. mit recht hohem Verlust gekündigt und alles in den einen ETF gesteckt. Ich hatte etwas die Nase voll davon, ständig diese horenden Gebühren zu zahlen. Einzig die Riesterrente lasse ich bestehen.

Hallo zusammen,

so, mein Limitverkauf ist nun vollzogen. Ich teile hier mal was nun passiert ist.

Also, ich kann dieses Jahr ja nur 489 EUR als Gewinn realisieren, das macht nach der Teilfreistellung 698,57 EUR.

Um diesen Gewinn zu realisieren, habe ich einen Limitverkaufspreis von 64,40 EUR angebeben. Stückzahl 500. Das sind 32.200 EUR.

Der Verkauf ist letztendlich bei 64,41 EUR zustande gekommen.

Damit wurde ein Erlös von 32.205 EUR erzielt und 1 EUR Pauschale für den Verkauf abgezogen. Bleiben also 32.204 EUR. Ich komme somit etwas über den Freibetrag - genauer gesagt -2,09.

Für das nächste Jahr werde ich daher etwas mehr Spielraum lassen (ca. 5 EUR)

Ich habe dann wenige Minuten später eine neue Limitorder erstellt. Der neue Kauf von 500 Stück wurde zu 64,31 EUR ausgeführt. Damit liegt der Kaufpreis bei 32.155 EUR + 1 EUR Pauschale für den Kauf.

Hallo zusammen,

Ich habe Fragen zur Vorabpauschale, die 2023 anfällt.

Diese beträgt 2,55% für das Jahr 2023.

Angenommen, der ETF Wert stand am 01.01.2023 bei genau 30.000 EUR.

Der Basisertrag wäre dann (30.000 x 0,7 x 0,0255) = 535,50 EUR

Abzüglich 30% Teilfreistellung (535,50 EUR x 0,7) = 374,85 EUR Vorabpauschale

Dazu zwei konkrete Fragen:

1.) Da diese Vorabpauschale am 2024 fällig wird möchte ich gerne wissen, welches Jahr hierfür „gerechnet“ wird (im Hinblick auf den Freistellungsauftrag)? Wird der FSA von 2023 oder 2024 damit belastet?

2.) Wie führt der Broker diese Steuern ab wenn ich kein Guthaben auf meinem Depotkonto habe? Werden dann ETF Anteile verkauft um die Steuern an das Finanzamt abzuführen oder wie verhält sich das ?

Vielen Dank!

Zitat von gfusdt5

Nein, das ist der Basiszins.

Du hast natürlich recht, das ist der Basiszins.

Zitat von gfusdt5

Es wird der FSA für 2024 belastet.

Danke. Damit habe ich in diesem Jahr 2023 nicht zuviel verkauft/gekauft um den maximalen Freibetrag inkl. Freistellung auszunutzen, da erst 2024 der FSA bzgl. der Vorabpauschale berechnet wird.

Zitat von Achim Weiss

... darauf sind 26,375% Steuer (Abgeltungssteuer + SolZ) fällig, also 98,87 €.

Du hast vollkommen recht. D.h. ich müsste für 2024 dann:

1000 EUR Freibetrag - 98,87 Vorabpauschale = 901,13 EUR

Das wäre der noch verfügbare Freibetrag den man mit der 30% Freistellung wieder voll ausnutzen könnte.

Ist meine Rechnung korrekt?

Zitat von Achim Weiss

Die Onvista-Bank sagt dazu:

https://www.onvista-bank.de/vorabpauschale.html

Sollte der Fall eintreten, dass weder

- ein Freistellungsauftrag,

- eine Nichtveranlagungsbescheinigung,

- Verlustverrechnungspotential,

- noch ein Guthaben

in ausreichender Höhe für die fällige Abgeltungsteuer auf die Vorabpauschale vorliegt, dann gilt der Einbehalt der Steuer als gescheitert. Eine Nachzahlung der Abgeltungsteuer auf die Vorabpauschale ist dann auf Bankenebene nicht mehr möglich. Ist also eine zu zahlende Steuer auf dem steuerlichen Verrechnungskonto nicht buchbar, sind wir verpflichtet, darüber die Finanzbehörde zu informieren. Wir gehen davon aus, dass das jeweilige zuständige Finanzamt auf die betroffenen Kunden zugehen wird, um den fehlenden Steuerbetrag nachzuerheben.

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Hier muss ich nochmal bei Trade Republic fragen.

Ich mache es immer so, dass ich den FSA immer erst kurz vorm Verkauf aktiviere um die 30% Teilfreistellung auszunutzen. Ich "verbrate" nicht den FSA für die monatlichen Zinszahlungen und "bezahle" monatlich immer die entsprechende Abgeltungssteuer + Soli.

Zitat von Hornie

In dem Moment, in dem Du den FSA stellst, werden doch alle bisherigen Zinsabrechnungen korrigiert, als hättest Du den FSA am 1.1. des Jahres gestellt.

Nein.

Zinsabrechnungen kommen am monatlich und werden direkt abgeführt. Da wird nichts im Nachgang korrigiert.

Erst wenn du den FSA aktivierst werden die Verkäufe entsprechend des FSA besteuert oder eben nicht.

Die Rechnung (für die die mitlesen) müsste korrekterweise also lauten:

ETF Wert stand am 01.01.2023 bei genau 30.000 EUR.

Der Basisertrag wäre dann (30.000 x 0,7 x 0,0255) = 535,50 EUR

Abzüglich 30% Teilfreistellung (535,50 EUR x 0,7) = 374,85 EUR Vorabpauschale

1000 EUR FSA abzüglich der Vorabpauschale von 374,85 EUR = 625,15 EUR übriger FSA für das Jahr 2024

Nun sollte es aber passen.