Ist das ETF Pferd tot - reiten alle ETF Sparplanler ein totes Pferd - wer hat mut abzusteigen

Hallo zusammen,

sehr hilfreich finde ich das neue Video von Saidi.

Er sortiert die aktuelle Situation gut an einem konkreten Beispiel ein.

Das macht MUT das Pferd weiter zureiten… um im Bild zu bleiben.

LG

Bei mir war BB eine Schauspielerin in den 50ern, mit reichlich Holz vor der Hütten. Wie man doch zwei Buchstaben unterschiedlich auslegen kann.

Gruß

Altsachse

Heute schon wieder in der FAZ

Ausverkauf bei Aktien!

Es gibt bei Aktien keinen Ausverkauf

wie im Einzelhandel.

in einem Laden mus die Ware weg

An der Börse werden die Aktien aber nur getauscht

Vom bisherigen Eigentümer an den neuen Eigentümer

Die Anzahl bleibt immer gleich

Die Aktien wechseln nur in ein anderes Depot

Der Lurs ist der Preis bei dem sich beide einig werden.

Eigentlich ist das Anfängerkurs für Anleger

Trotzten scheinen es selbst Journalisten manchmal zu vergessen

Das ist wie bei Immobilien.

In einer immobilien Krise sinken nur die Preise für Immobilien

die Stückzahl ändert sich nicht

Sorry wenn ich die Profis hier mit diesen Banalitäten langweile

Ab und zu muss man aber daran erinnern

Gruß von McProfit

zur Zeit inmer noch im Urlaub

Zitat von McProfit

Trotzten scheinen es selbst Journalisten manchmal zu vergessen

... die meisten Schreiberlinge vergessen das nicht, denn sie können gar nicht vergessen was sie nicht wissen

Und nicht vergessen, auch Journalisten müssen ihre Seiten füllen und Leser zum Lesen verleiten. Eine Schlagzeile mit "Ausverkauf" macht halt einfach mehr her als "heute werden sich die Anleger zu niedrigeren Preisen einig"

Hallo JDS Koryphäe

Ich sitze gerade am Sonntagabend um 21 Uhr auf der Terrasse meines Ferienhauses an der Côte d’Azur und lese mit Vergnügen die Einschätzungen und Prognosen der Forumsfreunde hier

Als Ü70jähriger der sei 40 Jahren sein Kapital Jahr für Jahr in Aktien anlegt, habe ich natürlich eine völlig andere Sicht als die überwiegende Zahl der jüngeren Aktionäre.

Normalerweise müsste es in Deutschland ein Schulfach „Umgang Mit Geld“ geben.

Es ist unglaublich wie wenig Grundlagenwissen die Mehrzahl der Menschen hat.

Das gilt auch für Akademiker und andere kluge Köpfe

bei Aktien bestehen immer noch völlig falsche Vorstellungen.

Den meisten Menschen ist eines gar Nicht bewusst:

Wenn man Aktien kauft, wird man Mit-Eigentümer an der Firma.

Aktien sind Daher eine unternehmerische Beteiligungen.

Bei einer Beteiligung geht es s

erst einmal um die jährliche Gewinn Ausschüttung,

Das ist bekanntlich die Dividende.

Es geht nicht darum ,diese Beteiligung schnell wieder zu verkaufen

Ein echter Anleger sucht sich daher Firmen aus, bei denen er ausgeht

dass sie auch in Zukunft Umsatz und Gewinn Steigern.

Dies sichert dem Investor nicht nur regelmäßig seine Dividende -

sondern auch regelmäßig steigende Dividende.

Die Kursentwicklung ist für einen echten Invest immer erst zweitrangig.

Er will ja ohnehin nicht verkaufen.

Eine gute renditeimmobilie verkauft man auch nicht solange die Miete regelmäßig sprudelt.

Hier ein echtes Beispiel :

als ich meine ersten McDonald’s Aktien in achtziger Jahren gekauft habe, habe ich damals 40 Cent Dividende im Jahr erhalten. Bei einem Kurs von 10 Dollar waren das 4%.

Heute erhAlte ich für die selbe Aktie rund 4 Dollar im Jahr.

Obwohl der Kurs inzwischen auf über 200 $ gestiegen ist, verkaufe ich trotzdem meine Aktien nicht. Schließlich hat sich die Dividende auf 40 % pro Jahr erhöht, bezogen auf meinen damaligen Einkaufskurs.

Das ist nur ein Beispiel über den Sinn einer Unternehmensbeteiligung. Leider steht das in keiner Zeitung, und schon gar nicht im Börsen-Fernsehen.

Daran wollte ich Erwin, nachdem ich die vielen Beiträge hier gelesen habe, die ganz am eigentlichen Thema vorbei gehen.

Hallo JDS Koryphäe

Ich sitze gerade am Sonntagabend um 21 Uhr auf der Terrasse meines Ferienhauses an der Côte d’Azur und lese mit Vergnügen die Einschätzungen und Prognosen der Forumsfreunde hier

Als Ü70jähriger der sei 40 Jahren sein Kapital Jahr für Jahr in Aktien anlegt, habe ich natürlich eine völlig andere Sicht als die überwiegende Zahl der jüngeren Aktionäre.

Normalerweise müsste es in Deutschland ein Schulfach „Umgang Mit Geld“ geben.

Es ist unglaublich wie wenig Grundlagenwissen die Mehrzahl der Menschen hat.

Das gilt auch für Akademiker und andere kluge Köpfe

bei Aktien bestehen immer noch völlig falsche Vorstellungen.

Den meisten Menschen ist eines gar Nicht bewusst:

Wenn man Aktien kauft, wird man Mit-Eigentümer an der Firma.

Aktien sind Daher eine unternehmerische Beteiligungen.

Bei einer Beteiligung geht es s

erst einmal um die jährliche Gewinn Ausschüttung,

Das ist bekanntlich die Dividende.

Es geht nicht darum ,diese Beteiligung schnell wieder zu verkaufen

Ein echter Anleger sucht sich daher Firmen aus, bei denen er ausgeht

dass sie auch in Zukunft Umsatz und Gewinn Steigern.

Dies sichert dem Investor nicht nur regelmäßig seine Dividende -

sondern auch regelmäßig steigende Dividende.

Die Kursentwicklung ist für einen echten Invest immer erst zweitrangig.

Er will ja ohnehin nicht verkaufen.

Eine gute renditeimmobilie verkauft man auch nicht solange die Miete regelmäßig sprudelt.

Hier ein echtes Beispiel als ich meine ersten McDonald’s Aktien in achtziger Jahren gekauft habe, habe ich damals 50 sind wie viel denn du im Jahr erhalten. Erhalte ich für die selbe Aktie rund vier Dollar im Jahr.Daran wollte ich erinnern , nachdem ich die vielen Beiträge hier gelesen habe, die ganz am eigentlichen Thema vorbei gehen.

Nach über 40 Jahren, kann ich übrigens n

Längst von meinen Dividenden leben.

Die Kurs-Entwicklung interessiert mich immer weniger, weil ich ohnehin nicht verkaufe.

Für mich ist nur wichtig, dass die Produkte die meine Firmen herstellen, auch in Zukunft gebraucht werden. Eher mehr als weniger. Nicht umsonst ist der Schwerpunkt meiner Anlagen im Bereich Pharma, weil die Menschen immer älter werden,.

Wir spart schon in der Krise an seinen Blutdruck-Pillen , Colesterin-Senkern, Herzschrittmacher n usw

Das wars mal wieder von McProfit

Zitat von Elgob

Hi Pumphut

Wer is/war BB?

Der Tennisspieler?

Ich spring' mal in die Bresche für Pumphut : nein, kein Tennisspieler, eher ein literarisches Genie: https://de.wikipedia.org/wiki/Bertolt_Brecht

Zitat von McProfit

Ich sitze gerade am Sonntagabend um 21 Uhr auf der Terrasse meines Ferienhauses an der Côte d’Azur und lese mit Vergnügen die Einschätzungen und Prognosen der Forumsfreunde hier

Als Ü70jähriger der sei 40 Jahren sein Kapital Jahr für Jahr in Aktien anlegt, habe ich natürlich eine völlig andere Sicht als die überwiegende Zahl der jüngeren Aktionäre.

Das gönne ich dir von Herzen! Ich bin zwar noch keine 40 Lenze an der Börse unterwegs, aber inzwischen auch deutlich über deren 30...

Zitat von McProfit

Normalerweise müsste es in Deutschland ein Schulfach „Umgang Mit Geld“ geben.

Absolut!

Zitat von McProfit

Die Kurs-Entwicklung interessiert mich immer weniger, weil ich ohnehin nicht verkaufe.

Das ist Ansichtssache und der jeweiligen 'Strategie' geschuldet. Ich hingegen verkaufe schon ab und an mit der sog. begrenzten Gier... nämlich dann, wenn die jeweilige Aktie im Kurs unter einen bestimmten Wert fällt... der ja unter anderem auch der Qualität des Managements der AG geschuldet ist, an der ich mich - wenn auch auf dem Sekundärmarkt - beteiligt habe/hatte. Bei McDoof liege ich - trotz oder wegen einiger Verkäufe und Wiederkäufe bei einer persönlichen Rendite von knapp über 80%... und der Bestand ist fast steuerfrei

Bei einigen anderen (Tech-) Aktien, die lange keine Dividenden zahlten oder noch immer keine Dividende ausschütten, habe ich mich an den Kursen orientiert...

Weiterhin noch eine gute Zeit an der blauen Küste. Ich war bis letzte Woche bei den Dänen zum Surfen... und bin jetzt wieder im warmen Deutschland...

Sorry für die Übertragungsfehler

Ich mache das mit dem Finger an handy

Ist wohl keine gute Idee

Ab Montag vom Urlaub zurück

Da steht dann der gute alte PC mit Tastatur

Gruß Euer McProfit

In der heutigen Welt ist ein Artikel zu lesen, dass der DAX - bekanntlicherweise ein Performance-Index, in den die Dividenden eingerechnet sind - jetzt auf 5-Jahres-Sicht +-0 gemacht hat, ebenso deutsche Staatsanleihen.

Hier mal auf Produktebene dargestellt, auf den Knopf 5 Jahre drücken. https://www.fondsweb.com/de/ve…LU0252633754,IE00B5V94313

Anleger, die in ein FT-Mischportfolio aus dem MSCI World und Tages-/Festgeld investiert haben freuen sich je nach Aktienanteil weiter über zwischen 5 und 9% Rendite p.a.

Man sieht hier am DAX, der trotz allen Vorurteilen auf lange Sicht ein gutes Investment war, dass es eben Durststrecken geben kann.

Hallo zusammen,

sehr interessant.

Da ist die Welt eine gute Hilfe.

Gut, längere Zeiträume in den Blick zu nehmen.

Vielen Dank.

LG

Zitat von Kater.Ka

In der heutigen Welt ist ein Artikel zu lesen, dass der DAX - bekanntlicherweise ein Performance-Index, in den die Dividenden eingerechnet sind - jetzt auf 5-Jahres-Sicht +-0 gemacht hat, ebenso deutsche Staatsanleihen.

....

Man sieht hier am DAX, der trotz allen Vorurteilen auf lange Sicht ein gutes Investment war, dass es eben Durststrecken geben kann.

Es gab ja in der Vergangenheit auch 10-Jahreszeiträume in denen man mit marktbreiten Indexfonds quasi '0'-Rendite erzielt hat. Unter Berücksichtigung der Inflation war es dann sogar eine negative Rendite!

Nicht umsonst kommt ja auch daher das Mantra von Finanztip, dass man jeden Euro mindestens 15 Jahre investiert halten soll um langfristig von steigenden Kursen zu profitieren.

Von daher empfiehlt sich m.E. viel eher ein Blick auf das Renditedreieck des DAX:

Rendite-Dreiecke (dai.de)

Für den MSCI World hat Herr Röhl eine entsprechende Grafik gebaut:

Globale Aktien seit 1971: Das Renditedreieck für den MSCI World Index (dividendenadel.de)

Jetzt muss man es 'nur' noch aushalten seiner Strategie treu zu bleiben und sich einfach mal darauf zu verlassen, dass was jetzt so lange funktioniert hat auch weiterhin funktioniert.

Ich gehe ja genau so davon aus, dass ich in 15-20 Jahren noch lebe um dann noch einige Jahre etwas von meinem investierten Geld zu haben!

PS: Wenn es jetzt tatsächlich nicht mehr funktionieren würde, hätten wir ganz andere Probleme auf der Welt!

Hallo zusammen

McProfit aus dem Schwabenland ist aus dem Urlaub zurück

und kann jetzt wieder hoffentlich fehlerfrei am gewohnten Homecomputer mit altersgererecht großem Bildschirm und Seniorentastatur seine Meinung zum Besten geben.

Wie fast immer hat der Börsenfreund "Monstermania" bereits alles exakt auf den Punkt gebracht und ich kann seinen Zeiteinsatz hier bewunden.

Er gehört hierzulande vermutlich zu den wenigen Anlegern die wirklich langfristig denken und das auch umsetzen und sich vom Tagesgeschehen nicht beeinflussen lassen.

Bei den Vergleichen der Vergangenheit ist es so, dass man für jeden Länder-Index oder Fonds Zeiträume findet, bei denen ein einzelner Fond oder ein Länderindex besser oder schlechter war als der langfristigte Durchschnitt aller Anlagen, also dem MSCI.

Selbst einer der meiner Meinung nach vermutlich schlechtesten Weltfonds, das ist der Fond von Mr. Dax - Dirk Mülle- r. hat einige Jahre nach seiner Gründung 2018 eine eine überdurchschnittlich gute Entwicklung gehabt.

Der Fonds setzt je bekanntlich auf steigende Kurse und sichert diese aber mit Optionen gegen Kursrückschläge ab.

Man hat somit in seinem Depot automatisch IMMER Gewinne UND Verlierer gleichzeitig.

Nur Gewinnen oder nur Verlieren geht praktisch nicht.

Das kann logischerweise auf Dauer nicht gutgehen,

was man nach den ersten 5 Jahren des Fonds auch sieht.

Am wenigsten Risiko hat man letzlich langfristig immer noch mit dem Weltindex.

Erstaunlicherweise hat man aber mit diesem Index auf Dauer keine schlechteren Ergebnisse als die meisten Fondsmanager ,die sich für die Auswahl bezahlen lassen aber auch nicht besser sind.

Ich kann nur nochmal die Aussage des Referenten vom TradingClub24 aus Hamburg (einem Club der Daytading macht) auf der diesjährigen Anlegermesse in Stuttgart wiederholen.

Er sagt am Mikrophon vor ca. 500 erstaunten Zuhörern:

"Die langweiligste Strategie ist meist die Erfolgreichste"

Dem kann ich nichts hinzufügen.

Viel Erfolg und Geduld wünscht Euch McProfit.

Zitat von McProfit

Wie fast immer hat der Börsenfreund "Monstermania" bereits alles exakt auf den Punkt gebracht und ich kann seinen Zeiteinsatz hier bewunden.

Er gehört hierzulande vermutlich zu den wenigen Anlegern die wirklich langfristig denken und das auch umsetzen und sich vom Tagesgeschehen nicht beeinflussen lassen.

Danke für die Blumen. Ist mir ja fast unangenehm!

Ich bin zum Glück nicht der Einzige besonnene Anleger, der sich hier im Forum herumtreibt! Hier sind eine Menge Leute unterwegs, die eine sehr ähnliche Einstellung haben.

Ich sehe mich nach 2,5 Jahren immer noch als Anfänger, habe mich vor meinem Einstieg aber intensiv mit meiner Erwartungshaltung an ein ETF-Invest und dem eigenen Mindset auseinander gesetzt. Die Corona-Pandemie hat dazu dann auch eine Menge beigetragen über das Leben an sich nachzudenken.

Jetzt ist eine Zeit in der Dirk Müller seine Stärken ausspielen kann. Unbeachtet aller Marktturbulenzen läuft er fast ohne Verlust gerade durch. Gut, er will was verdienen und die Fondsgesellschaft auch...deswegen wäre im Garten vergraben noch ein bisschen besser

Zitat von LebenimSueden

Jetzt ist eine Zeit in der Dirk Müller seine Stärken ausspielen kann. Unbeachtet aller Marktturbulenzen läuft er fast ohne Verlust gerade durch. Gut, er will was verdienen und die Fondsgesellschaft auch...deswegen wäre im Garten vergraben noch ein bisschen besser

Nun ja,

Dirk Müller Premium Aktien R (WKN: A111ZF, ISIN: DE000A111ZF1) - fondsweb

Einfach mal auf Max klicken und mal schauen, welche 'Rendite' der DMPF seit seiner Auflage 2015 so gemacht hat.

Seit der Auflage des Fonds 2015 stehen da -10% an Kursverlust zu Buche. Wenn man dann noch die Inflation seit 2015 berücksichtigt...

Immerhin verdienen zumindest Dirk Müller und die Fondsgesellschaft an dem Fonds. Hat also auch seinen Nutzen.

Zitat von LebenimSueden

Unbeachtet aller Marktturbulenzen läuft er fast ohne Verlust gerade durch.

Die Aussage stimmt ab Jahresanfang. Das kann ja aber nicht das Ziel sein. Da wäre ja trotzdem Tagesgeld bzw. Giro besser. Über längere Zeit wäre man mit jedem Mischportfolio zwischen 0 und 100% besser gelegen, da seit Erstausgabe negativ. (Habe mit extra noch das Factsheet geholt, da ich dieses Ergebnis erschreckend finde)

Vergleich mit ETF https://www.fondsweb.com/de/ve…DE000A111ZF1,LU0392494562

Factsheet https://www.warburg-fonds.com/…690/downloads/3690_MB.pdf