Die Frage ist nicht beantwortbar da noch kein konkreter Entwurf vorliegt. Alles was jetzt kommt ist also Spekulation, da lautet nach meinem Wissen die Antwort aber Nein.
Alle Berichte bisher gehen in die Richtung, dass die GRV einen Topf aufbaut der kapitalgedeckt ist und später aus diesem Topf entnimmt um die Renten auszuzahlen. Sprich, eine individuelle Aktienrente vergleichbar mit einem 401k o.ä. ist nicht geplant. Angesichts des geplanten Umfangs ist das auch durchaus vernünftig, denn das ist nur ein Tropfen auf den heißen Stein und wenn man den noch individuell verwalten würde, bleibt gar nichts mehr übrig
Hallo.
Mit Aussagen zu noch künftig erfolgenden Ankündigungen werde ich mich zurückhalten.
Sobald es zumindest einen Referentenentwurf gibt, könnte man Vermutungen anstellen.
Die Aktienrente bedeutet ja bisher, dass die Rentenversicherung einen Teil ihrer Gelder auch anders anlegen dürfen soll.
Ein Kapitalstock von 2 Mrd. Euro (einmalig) wird bei Monatsausgaben von über 22 Mrd. Euro nicht viel an Wirkung entfalten.
Ich gehe mal davon aus das sich in der Hinsicht dieses Jahr nicht viel tun wird, die haben momentan ganz andere Probleme. Bisher gab es noch nicht einmal eine Diskussion über die genaue Vorgehensweise, bei 3 Parteien und einer Opposition wird es wohl noch Jahre dauern.
das sich in der Hinsicht dieses Jahr nicht viel tun wird
So kann man sich irren:-) https://www.zeit.de/politik/de…finanzministerium-konzept
Ob das dann auch so zielführend ist? 10 Jahre Anlagezeitraum und Aktien kreditfinanziert sind schon einmal 2 Häkchen bei den Dingen die man nicht tun sollte. Auch dass der Bund dann seine abgeranzten Telekom-Aktien überschreibt statt breit zu streuen...
Die Aktienrente bedeutet, dass der die Rentenversicherung das Geld für alle anlegt. Man kann dort nicht einzahlen und hat auch keine individuellen Ansprüche.
So kann man sich irren:-) https://www.zeit.de/politik/de…finanzministerium-konzept
Wenn es in die richtige Richtung geht, dann irre ich mich gerne. Mal sehen wann der Startschuss erfolgt und ob sich das ganze dann auch lohnt.
Mal ein paar Zahlen von 2019( Daten von Mai 2022) zur Riesterrente:
Insgesamt sind in allen 10.662.648 Riesterverträgen knapp 4Mrd. € an Förderung geflossen. Durchschnittlich wurden in jeden Vertrag 1.060,51€ eingezahlt. Für 2019 betrug das gesamte Sparvolumen somit 11,8 Mrd. €.
10 Mrd. € in die Aktienrente entspräche noch nicht mal soviel wie jetzt in die Riesterrente p.A. eingezahlt werden. Nur um mal eine besser Einordnung der aktuellen Aktien-Rentenpläne zu haben.....
Ob das dann auch so zielführend ist? 10 Jahre Anlagezeitraum und Aktien kreditfinanziert sind schon einmal 2 Häkchen bei den Dingen die man nicht tun sollte. Auch dass der Bund dann seine abgeranzten Telekom-Aktien überschreibt statt breit zu streuen...
Wir reden vom Staat. Wundert dich da, dass alle möglichen Fehler auch gemacht werden?
Einigen wir uns darauf, dass es unterschiedliche Meinungen gibt:
Ja, es gibt z.B. die Meinung der Grünen und die Meinung der norwegischen Regierung.
https://de.wikipedia.org/wiki/…r_Pensionsfonds_(Norwegen)
Wie hoch ist derzeit die Garantierente in Norwegen und nach wieviel Jahren Einzahlung erhält man diese?
Ja, es gibt z.B. die Meinung der Grünen und die Meinung der norwegischen Regierung.
https://de.wikipedia.org/wiki/…r_Pensionsfonds_(Norwegen)
Wie hoch ist derzeit die Garantierente in Norwegen und nach wieviel Jahren Einzahlung erhält man diese?
Mal hier stöbern:
Nicht Alles was hinkt ist ein Vergleich.
Norwegen hat den kleinen aber feinen Vorteil, dass Sie Ihre Gewinne aus den Gas- und Ölexporten in den Fonds investieren können.
Welche Gewinne könnte Deutschland investieren?
Da finde ich den Vergleich mit dem schwedischen Staatsfonds schon zielführender, da dieser von den Arbeitnehmern getragen wird.
Nur reich ist damit wohl noch kein Schwede geworden.
Selbst wenn man jetzt mal annimmt, jemand könnte seinen Riester-Vertrag in eine Aktienrente umschichten. Wie lange dauert es bis hieraus ein nennenswerter Entnahmebetrag für die Rente wird? Wer schichtet wann um und wohin? Gibt es dann noch eine Beitragsgarantie?
So viele Fragen, und noch immer ist m.W.n. nicht einmal beantwortet, wer den deutschen Rentenfonds verwaltet und nach welchen Kriterien das Geld überhaupt angelegt wird.
Es ist jetzt nicht wirklich überraschend, dass der ehemalige Gewerkschafter gegen Aktien ist und lieber auf Umlagen vertraut 
Klar sollte aber sein, dass bei 10 Milliarden noch deutlich mehr folgen muss. Andernfalls könnte man sich das auch komplett sparen. Die paar Euro pro Person werden nicht einmal als Zuschuss für eine Monatsrente reichen
Hauptproblem ist sicherlich, dass man die momentane Rente nicht von heute auf morgen in eine Aktienrente umbauen kann. Auf das Umlagesystem sind zurzeit alle Rentenempfänger angewiesen. Dann gibt es weiterhin das Problem wenn wieder Mal ein schwarzer Freitag oder eine lange Durststrecke an der Börse kommt. Schwierig den Rentnern zu vermitteln, deine nächste Zahlung gibt es wenn die Kurse wieder steigen. Ich denke selbst bei viel Wohlwollen dauert es Jahrzehnte bis es soweit wäre, zumal es einer enormen Rücklage bedarf um die beschriebenen Szenarien zu überbrücken. Bei den Schweden lief auch erstmal einiges schief und mit Norwegen können wir uns definitiv nicht vergleichen. Thema Bodenschätze und Bevölkerung.
So viele Fragen, und noch immer ist m.W.n. nicht einmal beantwortet, wer den deutschen Rentenfonds verwaltet und nach welchen Kriterien das Geld überhaupt angelegt wird.
Die Verwaltung soll der KenFo ("Fonds zur Finanzierung der kerntechnischen Entsorgung") übernehmen. (Quelle: https://www.tagesschau.de/wirt…ienrente-lindner-101.html)
Aber in der geplanten Größenordnung ist das ganze mehr Schein als Sein. Wird auf jeden Fall interessant zu beobachten sein, ob und in welcher Größenordnung das noch wachsen wird.
"Welche Gewinne könnte Deutschland investieren?"
Evtl. findet sich ja noch das eine oder andere Sondervermögen?
Aber in der geplanten Größenordnung ist das ganze mehr Schein als Sein. Wird auf jeden Fall interessant zu beobachten sein, ob und in welcher Größenordnung das noch wachsen wird.
Das mit 'Schein und Sein' will ich gerne fett unterstreichen.
An anderer Stelle, nämlich im Thread 'GRV gleich Investment' (oder so ähnlich...) habe ich mal ganz grob überschlagen, wieviel der Bund resp. wir Steuerzahlen via Kreditaufnahme in den 'Fonds' werfen müssten...
Alles anzeigenAutsch!
Zitat aus der o.g. Quelle: "Der Bund will bei der Finanzierung der Rente stärker auf den Kapitalmarkt setzen - das Risiko trägt laut Finanzminister Christian Lindner dabei der Bund."
Heißt, Bund ist Steuerzahler...
Weiter... noch ein Zitat: "Derzeit wird die gesetzliche Rente nicht nur durch die Beiträge, sondern in erheblichem Maße auch durch Zuschüsse aus dem Bundeshaushalt finanziert - im vergangenen Jahr mehr als 100 Milliarden Euro. Angesichts des demografischen Wandels sei das langfristig nicht tragbar, sagte Lindner. In einem ersten Schritt sollen in diesem Jahr deshalb 10 Milliarden Euro, die der Bund aus Darlehen finanziert, über eine Stiftung am Kapitalmarkt angelegt werden. In den kommenden Jahren solle das Generationenkapital über Zinsen und weitere Einzahlungen zu einem dreistelligen Milliardenbetrag ausgebaut werden."
Angenommen, ich wollte 'meine Rente' von 2.000 Euro bzw. 24.000 Euro p.a. analog zu einem vernünftigen Entnahmeplan zu einem Anteil von 10% 'stabilisieren', dann bräuchte ich einen 'Stock' von 80.000 Euro, besser 120.000 Euro, um bei Kursschwankungen (nach unten) dennoch die 2.400 'auf sicher' entnehmen zu können.
Habe ich den Aufbau des Kapitalstocks durch Kreditaufnahmen/n finanziert, so muss ich 80.000 bis 120.000 Euro als Gewinn aufbauen. Heißt bei einer angedachten Periode von 15 Jahren, ich muss jetzt 80.000 bis 120.000 Euro zum Aufbau verwenden... wegen Zinsen bzw. der Netto-Rendite vor Teuerungsrate. Alles nur über den dicken Daumen gepeilt.
Folgt... Der Bund müsste kurzfristig rund 1,8 Billionen aufnehmen und investieren, um in rund 15 Jahren 10% des bis dahin angenommenen Bundeszuschusses 'sichern' zu können...
Um den Bundeszuschuss gänzlich zu covern, müssten rund 18 Billionen (18.000 Milliarden) investiert werden... und nicht jetzt mal schlappe 10 Milliarden...
Ich frage mich, was bei den Weichhirnakrobaten falsch gelaufen ist
