Eigentlich wollte ich die Ausgangsfrage...
... gar nicht beantworten... weil ich kein Sparer-Investor war und bin, Ich kann mich nicht erinnern, jemals monatlich und/oder regelmäßig einen Teil meiner Einkünfte sinnig investiert zu haben.
Wie investierst du John?
Lump sum
Aktien
Tulpen?
Wie investierst du John?
Lump sum
Aktien
Tulpen?
- Meiner Meinung nach ist John ( JDS ) etwas wie ein Daytrader (sieht er zumindest im Spiegel).
- Er erwähnt regelmäßig, dass man seine Art der Investition als "Hauptberuf" ansehen kann, da es sich um Stunden täglich handelt (handeln kann, wenn ich das richtig im Kopf hab).
- Dann sagt er noch, dass man an gewissen Anzeichen auch frühzeitig erkennen kann, wenn ein Aktienwert "abschmiert"
- "Langfristig" ist für ihn zum Teil nur ein paar Stunden.
Buy and hold ist nicht so seins. Er kann es jedoch für uns "Schäfchen" nachvollziehen. 
JDS ich hoffe, die Antwort entspricht in etwa dem, was du meintest und meine Einmischung ist nicht zu sehr antihöflich.
Beste Grüße vom linken Niederrhein
Danger92
Alles anzeigen- Meiner Meinung nach ist John ( JDS ) etwas wie ein Daytrader (sieht er zumindest im Spiegel).
- Er erwähnt regelmäßig, dass man seine Art der Investition als "Hauptberuf" ansehen kann, da es sich um Stunden täglich handelt (handeln kann, wenn ich das richtig im Kopf hab).
- Dann sagt er noch, dass man an gewissen Anzeichen auch frühzeitig erkennen kann, wenn ein Aktienwert "abschmiert"
- "Langfristig" ist für ihn zum Teil nur ein paar Stunden.
Buy and hold ist nicht so seins. Er kann es jedoch für uns "Schäfchen" nachvollziehen.
JDS ich hoffe, die Antwort entspricht in etwa dem, was du meintest und meine Einmischung ist nicht zu sehr antihöflich.
Beste Grüße vom linken Niederrhein
Danger92
Fangen wir nun an, uns wexelseitig zu analysieren? Holla die Waldfee
Fangen wir nun an, uns wexelseitig zu analysieren? Holla die Waldfee
Naja, bei einigen Forumsteilnehmer wie JDS , Referat Janders oder monstermania hat man viel zu lesen und versteht dann (zumindest Teilweise) deren "Geldsachverstand" (Ich mag das Wort "Moneymindset" nicht so sehr).
Ich habe da viel für mich mitnehmen können und dachte, meine Ansicht könnte nicht schaden.
Beste Grüße vom linken Niederrhein
Danger92
PS. ich hab mir extra "Koryphäen" ausgesucht.
PPS. und ein paar wie KaterKa hab ich auch noch vergessen... 
Alles anzeigenNaja, bei einigen Forumsteilnehmer wie JDS , Referat Janders oder monstermania hat man viel zu lesen und versteht dann (zumindest Teilweise) deren "Geldsachverstand" (Ich mag das Wort "Moneymindset" nicht so sehr).
Ich habe da viel für mich mitnehmen können und dachte, meine Ansicht könnte nicht schaden.
Beste Grüße vom linken Niederrhein
Danger92
PS. ich hab mir extra "Koryphäen" ausgesucht.
PPS. und ein paar wie KaterKa hab ich auch noch vergessen...
Na dann bleib dran am Ball. Du bist schon auf der richtigen Spur.
.
PS. ich hab mir extra "Koryphäen" ausgesucht.
ein bisschen Spaß muss sein
Eh klar.
Man kann ja dann kurz vor dem Rentenalter die 'Grundkosten' nach unten anpassen
Einfach auf die Marmelade ohne Blattgold zu wechseln, wird oft nicht reichen. 
Das werden oftmals wohl härtere Mittel sein müssen.
... in Verbindung mit ...
Hi Kaffee, wenn du 'Ich DENKE' mit 'Ich spekuliere darauf' ersetzt, wird vielleicht ein Schuh draus
Die meisten Leute (mit unterschiedlich hohen Arbeitseinkünften), die ich kenne, dürfen Netto-Alterseinkünfte (aus der GRV) in Größenordnungen von sehr deutlich unter 40% der letzten Nettoeinkünfte erwarten. Je nach Einkommenshöhe können damit die 'Grundkosten', auf die 'man' sich derzeit eingeschossen hat, nicht mehr gedeckt werden.
Danke für den Hinweis 
Meine Grundkosten sind zum Glück relativ niedrig, so dass ich vorsichtig optimistisch bin hier nicht zu hoch zu spekulieren
Wie investierst du John?
... das ist eine lange Geschichte, über die ich ein recht fettes Buch schreiben könnte... das niemand kaufen wollen würde, weil's langweilig wäre.
Aber in Kurzform folgendes... Ich habe irgendwann mal tabula rasa gemacht. Alle meine Kapital-Lebensversicherungen und Leibrentenverträge gekündigt und auszahlen lassen, obwohl die sich damals zwischen 6 und etwas über 7% rentiert hatten... Dann das unnötige Cash-Polster in Termingeldern mit 3 bis 5%igen Zinsen (übern dichen Daumen) nach und nach liquidiert, Warum? Weil die Teuerungsraten etwa auf dem gleichen Level lagen, teils darüber, und somit die Real-Renditen um die Null oder auch darunter lagen. Vorher hatte ich dies nicht auf dem Schirm gehabt. Die Auslöser waren damals einige intensivere und ernüchternden Gespräche mit ein paar viel besser verdienenden, reichen und älteren Leuten, die aus ihren Nähkästchen geplaudert hatten. Darauf hin hatte ich die vermutete Entwicklung meines damaligen Nettovermögens bis ins Rentenalter 'hochgerechnet' und festgestellt, dass der konventionelle Weg über der Deutschen liebste Kinder (Termingelder, LVen, Leibrenten, selbstgenutze Immo...) nicht die erforderlichen Ergebnisse gebracht hätten. Wie sich später gezeigt hatte, wäre noch weniger rumgekommen, als damals angenommen...
Also, das quasi frei gewordene Geld hatte ich, nachdem ich mich über Aktien und den Umgang mit Aktien etwas schlauer gemacht hatte, in einige Aktien investiert. Konsumgüter, Tech, Dienstleister, aber keine Banken, keine Versicherungen, keine Autobauer. Dividenden wurden, wenn denn welche gezahlt wurden, wiederum investiert und dies nicht zwangsläugig in die Aktien, die jene Dividenden ausgeschüttet hatten. Aktien, die bestimmte Schwellenwerte über- oder unterschritten hatten, wurden ziemlich konsequent, aber nicht militant konsequent, verkauft... und zum Teil auch wieder gekauft. Viele Werte habe ich lange gehalten. Bei ganz wenigen Werten wäre Buy and Hold ähnlich gelaufen, bei den meisten aber eben nicht, was sich schon nach der ersten miterlebten 'Krise' sehr deutlich gezeigt hatte..
Neben den erwähnten anfänglichen Investitionen habe ich im Laufe der Zeit noch ein bisschen nachgeschossen, beispielsweise wenn eine Spekulations-Immo mit Gewinn verkauft wurde, oder ein 'Nebengeschäft' zusätzlich ein wenig Gewinn abgeworfen hatte. So aus dem 'bescheidenen', laufenden Einkommen habe ich eigentlich so richtig regelmäßig nix angespart und investiert, wobei der Schwerpunt auf prozentual und regelmäßig liegt.
Damit bin ich sicherlich nicht der Prototyp des Sparer-Investors, wie er von FT gesehen wird.
Alles anzeigenNaja, bei einigen Forumsteilnehmer wie JDS , Referat Janders oder monstermania hat man viel zu lesen und versteht dann (zumindest Teilweise) deren "Geldsachverstand" (Ich mag das Wort "Moneymindset" nicht so sehr).
Ich habe da viel für mich mitnehmen können und dachte, meine Ansicht könnte nicht schaden.
Beste Grüße vom linken Niederrhein
Danger92
PS. ich hab mir extra "Koryphäen" ausgesucht.
PPS. und ein paar wie KaterKa hab ich auch noch vergessen...
Bei "Mindset" hast Du mich verloren. 
Bei mir sinds ca. 30% Sparquote (100% ETF). Leistungsloses, niedrig besteuertes, von Sozialabgaben befreites Einkommen ich kooommmmmmeeeee
Nun ja. In der Regel ist das Geld, das in etf ohne Förderung gesteckt wird, an anderer Stelle bereits vorher durch sozial Abgaben belastet worden.
Nachdem das geklärt wäre, drehen wir die Frage doch einmal um:
Wieviel % Eurer Alterseinkünfte sollen später aus Euren Investments kommen?
90 - 100%. Bin aber auch selbstständig und ich erwarte keine bis minimale Absicherung durch unseren Staat.
Hat eigentlich schon jemand erwähnt, dass man im Kontext Investieren auch die Quelle des Sparens (= die eigene Arbeitskraft) mit einer Berufsunfähigkeitsversicherung absichern sollte?
Eine Berufsunfähigkeitsrente in Höhe des Nettoeinkommens (entspricht in den meisten Fällen dem Bedarf bei BU) kostet bei "risikoarmen" Berufen ca. 4% vom Einkommen. Diesen Anteil also bitte bei der Sparquote einkalkulieren.
Meine bu deckt das „zufriedenheitsoptimum“, aber bei weitem nicht mein komplettes netto ab. Fühle mich da auch wohl mit.
Meine bu deckt das „zufriedenheitsoptimum“, aber bei weitem nicht mein komplettes netto ab. Fühle mich da auch wohl mit.
Welche BU Höhe "richtig" war, weiß man meistens erst in Richtung Rentenbeginn. Auf den Rechenweg zum "Zufriedenheitsoptimum" wäre ich mal gespannt.
... das ist eine lange Geschichte, über die ich ein recht fettes Buch schreiben könnte... das niemand kaufen wollen würde, weil's langweilig wäre.
Für meinen Teil finde ich das alles andere als langweilig.
Aber in Kurzform folgendes... Ich habe irgendwann mal tabula rasa gemacht. Alle meine Kapital-Lebensversicherungen und Leibrentenverträge gekündigt und auszahlen lassen ... obwohl die sich damals zwischen 6 und etwas über 7% rentiert hatten...
... Auslöser waren damals einige intensivere und ernüchternden Gespräche mit ein paar viel besser verdienenden, reichen und älteren Leuten, die aus ihren Nähkästchen geplaudert hatten ...
... wobei der Schwerpunt auf prozentual und regelmäßig liegt.
Finde das nicht nur spannend sondern auch ziemlich eigenverantwortlich und selbstbestimmt.
Zu Deiner (von mir gefetteten) Aussage: Bei mir waren die Auslöser Recherchen und Schlußfolgerungen auf Basis jahrzehntelanger eigener Aufzeichnungen (insbesondere dann auch vor Einführung der Einheitswährung) aber auch bestätigende Gespräche danach mit - aus meiner Sicht - älteren und hochkarätigen Fachleuten. Eine gewisse Parallele.
Damit bin ich sicherlich nicht der Prototyp des Sparer-Investors, wie er von FT gesehen wird.
Bin ich vermutlich auch nicht - dennoch erlaube ich mir (bzw. wage es) hier mitzuschreiben ...
Darauf hin hatte ich die vermutete Entwicklung meines damaligen Nettovermögens bis ins Rentenalter 'hochgerechnet' und festgestellt, dass der konventionelle Weg ... nicht die erforderlichen Ergebnisse gebracht hätten. Wie sich später gezeigt hatte, wäre noch weniger rumgekommen, als damals angenommen...
Als mir jüngst eine alte KLV ausbezahlt wurde, kam mir dieser damalige Gedanke auch wieder in den Kopf (die sog. prognostizierte Ablaufleistung war 250.000 DM sprich eine Viertelmillion und damals noch ein "kleines Vermögen" - die nun real ausbezahlte Summe (knapp > 83.000 EUR) würde z. B. nur noch für den Kauf eines gut ausgestatteten halben (!) 911er reichen ... Oder für den Kauf von zwei bis drei Garagenplätze hier vor Ort ...
Schon damals war es stets nicht ganz einfach nach Steuern und Sozialabgaben, nach den Kosten jeder Anlage, nach Inflation und auch nach eigenen eventuellen Fehlentscheidungen noch Vermögen aufzubauen oder es auch nur real zu erhalten.
In den letzten ca. 25 Jahren ist dies aus meiner Sicht eher noch anspruchsvoller geworden (Finanzkrise, Eurokrise, massive Eingriffe der EZB usw.).
Für meinen Teil bin ich - neben den Aktien (Einzelwerte) - mit Immobilien (teilweise kreditfinanziert und daher mit Hebelwirkung auf das EK), mit Gold aber auch mit einigen "tangible assets" (Uhren - um nur ein Beispiel zu nennen) recht gut gefahren.
Ohne den damaligen Start mit einer regelmäßigen Sparquote (s. schon Nr. 23) und deren kontinuierlicher Steigerung (sowohl natürlich nominal als aber auch relativ zum Einkommen) - wobei ab einem gewissen Zeitpunkt die Erträge aus den Investments die Erträge aus meinem Humankapital anfingen (immer deutlicher) zu übersteigen - hätte ich es jedenfalls nicht geschafft zu einem gewissen Vermögen zu kommen. Das dürfte nach meinem Dafürhalten die Regel sein, jedenfalls wenn man mit Null startet.
Kurze Frage: sind wir „buy n hold“ one world ETF dudes und dudettes auf der richtigen Weg ?
Cukf... habe gerade mal meine Kristallglaskugel - natürlich mit der neusten 5G-Technik - angeschaltet... bzw. anschalten wollen. Geht nicht. Akku alle!
Was der richtige Weg ist, bzw. gewesen wäre, zeigt sich - leider - erst im Nachhinein. Die Vermutung ist allerdings nach einem Blick auf die Kursentwicklungen der Vergangenheit berechtigt, dass man mit einem breit gestreuten Aktieninvest auf lange Sicht eine positive Real-Rendite erzielen wird. Und für Leute, wie die typischen Sparer-Investoren, die sich wenig bis gar nicht um ihr Geld kümmern wollen, sind mMn 'Geldanlagen' auf den Welt Index alternativlos.
Wichtig dabei ist, möglichst frühzeitig mit möglichst viel Geld im Markt zu sein...
Zu Deiner (von mir gefetteten) Aussage: Bei mir waren die Auslöser Recherchen und Schlußfolgerungen auf Basis jahrzehntelanger eigener Aufzeichnungen (insbesondere dann auch vor Einführung der Einheitswährung) aber auch bestätigende Gespräche danach mit - aus meiner Sicht - älteren und hochkarätigen Fachleuten. Eine gewisse Parallele.
Jou... die 'Recherchen und Schlussfolgerungen' habe ich in den Worten 'nachdem ich mich etwas schlauer gemacht hatte' versteckt.
Für meinen Teil bin ich - neben den Aktien (Einzelwerte) - mit Immobilien (teilweise kreditfinanziert und daher mit Hebelwirkung auf das EK), mit Gold aber auch mit einigen "tangible assets" (Uhren - um nur ein Beispiel zu nennen) recht gut gefahren.
Nun, solche 'Nebengeschäfte' waren und sind auch dabei. Dabei liegt man aber schnell irgendwo zwischen 'Spielerei' und 'Überforderung'. Gerade bei 'Immobilien als Handelsware' gelangt man recht rasch an Grenzen der Duplizierbarkeit.... da wohl immer auch ein gewisser Zeiteinsatz erforderlich ist.
Das dürfte nach meinem Dafürhalten die Regel sein, jedenfalls wenn man mit Null startet.
Ja... das war bei mir im Prinzip ja auch so gewesen. Die klassischen Versicherungsprodukte hatte ich auch mit Monatsbeiträgen gefüttert
Welche BU Höhe "richtig" war, weiß man meistens erst in Richtung Rentenbeginn. Auf den Rechenweg zum "Zufriedenheitsoptimum" wäre ich mal gespannt.
https://www.finanzen-erklaert.…alt-finanzielle-freiheit/
Aber im Ernst: unsere Absicherungsumme haben wir zusammen mit einem Honorar Berater ermittelt, der hat uns ganz klar gesagt, dass wir eben nicht unser gesamtes netto absichern müssen. Für den Otto normal Verdiener mag es stimmen. Wollte nur sagen, dass man das eben nicht pauschalisieren kann. Es gibt meines Erachtens diminishing returns ab einer bestimmten Höhe.
"Aber einer bestimmten Höhe" sehe ich auch so, deshalb schrieb ich ja "entspricht in den meisten Fällen dem Bedarf bei BU". Diese "bestimmte Höhe" liegt allerdings höher, als die meisten vermuten. Es wird gerne übersehen, dass die normalen Aufwendungen bei BU noch mal deutlich höher ausfallen wenn man richtigerweise zusätzlich Altersvorsorge, Krankenversicherung (beides zahlt man dann komplett selbst) und Steuern berücksichtigt.
Ich möchte diesen Thread nicht mit dem Thema BU überfrachten, hier geht's ja im Kern um die Sparquote. Bei anderer Gelegenheit erkläre ich die einzelnen Rechenschritte zur sinnvollen Höhe einer BU Rente gerne noch mal genauer. Oder einfach nach "Höhe Berufsunfähigkeitsrente: Wie viel Geld brauchen Sie bei Berufsunfähigkeit?" googeln.
