ETF-Sparplan: Zehntausende Euro sparen mit der Finanztip 3x10-Strategie

Ich übertrage für den Verkauf die Anteile die ich nicht Verkaufen möchte in mein Depot 2. Dann werden die ältesten Anteile in Depot 2 verschoben. Die jungen verbleibenden Anteile zum Verkauf im Depot 1 können dann flüssig gemacht werden. Finde ich persönlich einfacher und ich habe nur ein ETF mit zwei Depots zwischen den ich die ETF Anteile hin und her schiebe.

Zitat von Xenia

Wie der Trick im Detail funktioniert, haben wir heute in unserem Newsletter erklärt.

Ich finde den nicht. Auch wenn ich rein nach dem Namen eine Vermutung habe, wie das funktioniert

Zitat von Horst Talski

Ich übertrage für den Verkauf die Anteile die ich nicht Verkaufen möchte in mein Depot 2. Dann werden die ältesten Anteile in Depot 2 verschoben. Die jungen verbleibenden Anteile zum Verkauf im Depot 1 können dann flüssig gemacht werden. Finde ich persönlich einfacher und ich habe nur ein ETF mit zwei Depots zwischen den ich die ETF Anteile hin und her schiebe.

genauso würde ich das auch machen, ist doch viel einfacher

Im Beispiel sind die ältesten, zuerst zu verkaufenden Fondsanteile weit über 10 Jahre im Bestand. Gilt dann nicht Steuerfreiheit, da die Spekulationsfrist abgelaufen ist?

Zitat von TiloS

Im Beispiel sind die ältesten, zuerst zu verkaufenden Fondsanteile weit über 10 Jahre im Bestand. Gilt dann nicht Steuerfreiheit, da die Spekulationsfrist abgelaufen ist?

Das ist eine ganz andere Schiene. Hier gibt es keine "Verjährung", dafür zahlst Du aber auch nicht mit deinem persönlichen Steuersatz.

Die Frage, die ich mir stelle, ist, ob die Banken/Broker wirklich eine echte FIFO-Rechnung durchführen?

Ich bezweifle es, denn bei allen Banken und Brokern, bei denen ich war, war es immer so, dass ein Durchschnittseinstandswert für die ETF-Position berechnet wird.

Der Durchschnitt berechnet sich aus der Summe der Anteile aus allen Sparplanausführungen geteilt durch die Summe der Anschaffungskosten. Im Falle eines Verkaufs würden dadurch auch alle Anteile gleich versteuert.

Hat jemand Erfahrungswerte, ob beim Verkauf von Anteilen wirklich streng FIFO angewendet wird oder der Durchschnitt?

Angezeigt wird dir der Durchschnitt, abrechnen muss der Broker aber streng nach FIFO.

Ich würde auch eher mit 3 Depots arbeiten, sofern diese kostenlos bleiben, wenn sich da nichts mehr tut.

Das ist auch übersichtlich und ich muss weniger Buchführung betreiben?

Bei einer 8x5-Strategie funktioniert das natürlich nicht. Aber bis 4x10 wären verschiedene Depots machbar, statt 4 verschiedene ETFs

Mir fehlt ein wichtiger Hinweis: Das funktioniert nur, wenn die Altervorsorge auch wie geplant verbraucht wird.

Sollte ungeplant der Tot dazwischen kommen und der Freibetrag der Erbschaftssteuer z.B. mit dem EFH schon verbraucht sein, so drohen erheblich höhere Erbschaftssteuern. Der Erbe zahlt zunächst Erbschaftssteuern auf den Depotwert und beim anschließenden Verkauf Ertragssteuern für zig Jahre. Im Prinzip also auch Erbschaftssteuern auf die Ertragssteuern.

Da können bei einer Familienbetrachtung die 28.000€ schnell wieder weg sein.

Hallo zusammen,

interessanter Aspekt. Einfach und praktisch.

Schauen wir mal ob das Finanzamt das in Jahren auch noch so sieht.

Aber es jetzt umzusetzen kann nicht schaden.

LG

Is dieser Trick überhaupt legal?

Ist es Steuerhinterziehung?

Zitat von Elgob

Is dieser Trick überhaupt legal?

Ist es Steuerhinterziehung?

An welcher Stelle soll da Steuerhinterziehung statt finden? Irgendwann muss auch der zuerst eingezahlte Betrag angegriffen werden und dann wird der Höchstbetrag fällig.

Viel problematischer sehe ich, was ist in xy Jahren von dem jetzigen Steuerrecht noch aktuell?

Zitat von ichbins

Viel problematischer sehe ich, was ist in xy Jahren von dem jetzigen Steuerrecht noch aktuell?

Wobei ich bezweifle, dass der spezifische Punkt mit dem FIFO umgestellt wird. Irgendwie muss bei gemischten Beständen der Einstandskurs bestimmt werden und dazu gibt es drei Möglichkeiten: FIFO, LIFO, Durchschnitt. Für die ersten beiden hat man mit mehreren Beständen Handlungsfreiheit, mit dem Durchschnitt wird man tendenziell besser fahren als mit einem großen FIFO Topf.

Wahrscheinlicher ist eine Änderung von Abgeltungssteuer auf persönlichen Steuersatz. Aber auch da gilt noch die Aufteilung in Töpfe. Und für den Fall, dass irgendwann Aktien nach Haltedauer unterschiedlich besteuert werden, sind unterschiedliche Töpfe kein Nachteil.

Flexibilität ist immer gut, besonders wenn sie nichts kostet.

Die Aufteilung auf drei ETFs und die schrittweise Besteuerung habe ich verstanden, aber hat das wirklich mal jemand durchgerechnet ? Natürlich ist die Abgeltungssteuer beim Verkauf des ETF3 geringer statt Verkauf von ETF1, dafür ist sie dann beim späteren Verkauf des ETF1 höher. Meiner Meinung nach ist die Steuersumme der drei ETF Pläne unabhängig von der Reihenfolge immer gleich ( unter der Annahme konstanter jährlicher Rendite).

Zitat von Xenia

Hast Du noch Fragen oder eine Meinung zur Finanztip 3x10 Strategie? Dann lass es uns gern wissen

Im gerechneten Entnahmemodell ist vom Alter 67 / 77 / 87 die Rede. Wenigstens die dritte Stufe scheint mir sehr ambitioniert. Sollte nicht auch die Risikominimierung der Anlage eine Rolle spielen? Empfohlen wird ja ein rechtzeitiges Umschichten. Eine jahrelange Kursdelle könnte den etwaigen Steuerspareffekt ja bei weitem übertreffen...

Zitat von Elgob

Is dieser Trick überhaupt legal?

Ist es Steuerhinterziehung?

Steuergestaltung ist nicht illegal.

Zitat von Holzski

Die Aufteilung auf drei ETFs und die schrittweise Besteuerung habe ich verstanden, aber hat das wirklich mal jemand durchgerechnet ? Natürlich ist die Abgeltungssteuer beim Verkauf des ETF3 geringer statt Verkauf von ETF1, dafür ist sie dann beim späteren Verkauf des ETF1 höher. Meiner Meinung nach ist die Steuersumme der drei ETF Pläne unabhängig von der Reihenfolge immer gleich ( unter der Annahme konstanter jährlicher Rendite).

Das hast Du missverstanden: Der Trick liegt darin, daß Du die älteren Anteile, für die Du ja die meisten Steuern zahlen musst, erst 20 Jahre später verkaufst. Und die -zunächst- gesparten Steurn ergeben verzinst über die 20 Jahre eben die 28 TEuro.

Zitat von H4KlAuS

Wird immer noch FIFO nur für das Depot angewandt aus dem ich verkaufe?

Ja. Aber nicht jede Bank bietet mehrere Depots für einen Kunden an.

Zitat von Elgob

Ist dieser Trick überhaupt legal?

Ja. Du bist frei in der Wahl, welches Wertpapier Du verkaufst.