Sind Renten-ETF ein Risiko?

1. offizieller Beitrag

    Guten Tag,


    ich stehe vor der Aufgabe, die Ausschüttung meiner Lebensversicherung neu an zu legen. Die Strategien von Finanztest und auch Finanztip, dies überwiegend mit Renten- und Aktien-ETFs umzusetzen erschienen mir sehr schlüssig. Meine Hausbank (eine VR-Bank) will natürlich auch das Geld verwalten und stellte ihre Ideen vor. Überraschend fand ich dabei, dass sie mir dringend von Renten-Etfs abgeraten hat. Grund: nach dem die Zentralbank den Leitzins auf 0,0% gesenkt hat, verlieren die ETFs jedes Potenzial. 1. es gibt keine Zinsen mehr, auch nicht von Spanien oder Portugal. 2. der positive Effekt, der durch das ständige Senken des Leitzinses entstanden ist vorbei. Stattdessen entstünde ein Risiko durch ein späteres wieder Anheben des Leitzinses.


    Mich würde die Einschätzung hier im Forum interessieren.


    Danke.

    Bei den klassischen Renten ETF ist derzeit wirklich die Luft raus. Wenn du noch Zinsen aus Anleihen erzielen willst, dann musst du höhere Risiken eingehen und High Yield Bonds / Fonds / ETF kaufen. Die Bonität der Anleihen liegt dort aber nicht mehr im Investment Grade Bereich, sondern eher im Bereich "BB"


    Beispiel für einen ETF (Unternehmensanleihen) :
    https://www.comdirect.de/inf/e…UME&indicatorsBelowChart=


    Beispiel für einen Fonds (Unternehmensanleihen):
    https://www.comdirect.de/inf/f…ON=4926189#timeSpan=SE&e&


    Beispiel für einen ETF (Emerging-Markets):
    https://www.comdirect.de/inf/e…UME&indicatorsBelowChart=

    • Offizieller Beitrag

    Ein Ration von "BB" ist sicherlich schon im spekulativen Bereich anzusiedeln, nur ohne Risiko wird im aktuellen Marktumfeld keine Rendite > Inflationswert zu erzielen sein.


    Letztlich solltest Du eine Marktmeinung haben, denn insbesondere Rentenpositionen können bei künftig steigenden Zinsen zu erheblichen Kursverlusten neigen. Dies entspricht wiederum nicht dem Profil eines konservativen oder risikoscheuen Anlegers.


    Was wurde Dir denn von Deiner Hausbank vorgeschlagen?

    "Man kann die raffiniertesten Computer der Welt benutzen und Diagramme und Zahlen parat haben, aber am Ende muss man alle Informationen auf einen Nenner bringen, muss einen Zeitplan machen und muss handeln."

    Lee Iacocca, amerik. Topmanager

    Zitat von Henning

    können bei künftig steigenden Zinsen zu erheblichen Kursverlusten neigen.

    Bis die Zinsen steigen dauert es ja wohl noch eine Weile. Wie werden sich in dieser Zeit die Rentenfonds entwickeln?
    Ja, was empfiehlt Du den dann für einen risikoscheuen Anleger (Aktien und Festgeld)?

    Grundsätzlich stimmen ja die Aussagen der Hausbank von @dbay.


    Finanztip empfiehlt auf Festgeld statt Rentenfonds zu setzen.


    Ich persönlich habe HighYield-ETF, die bei 3,5 Jahren Restlaufzeit noch 4,2% p.a. bringen https://www.ishares.com/de/ind…siteEntryPassthrough=true


    Das ist nicht so ganz ohne Risiko. Man kann das schlechtere Klima für HighYields am schlechten Kursverlauf des letzten Jahres sehen. Nimmt man die Duration von 3,1 Jahren als Kursrisiko pro 1% Zinssatzerhöhung ist das mMn vertretbar. Dies führt aber im Umkehrschluss dazu, dass langlaufende Anleihen - das sind die typischen Waisenpapiere der Vergangenheit - keine attraktive Rendite bieten und ein hohes Kursverlustrisiko haben.


    Beweis: die zwei ETFs mit bis zu 10,5 jährigen deutschen bzw. europäischen Staatsanleihen haben eine Duration größer 7%, der deutsche hat schon negative Effektiverzinsung, der europäische 0,5%.
    https://www.ishares.com/de/ind…55105yr-ucits-etf-de-fund
    https://www.ishares.com/de/ind…ment-bond-710yr-ucits-etf



    Ergo: die Empfehlung mit Festgeld ist OK wenn auch nicht unbedingt attraktiv, dafür kann FInanztip aber nichts.



    Zitat von winter

    Ja, was empfiehlt Du den dann für einen risikoscheuen Anleger (Aktien und Festgeld)?

    Ich investiere weiter in flexible Mischfonds, konkret von Flossbach von Storch LU0323578657, zahle gerne die teuren Fondgebühren, und habe eine bessere 1-Jahres-Performance als der MSCI World ETF (-0,3 vs. -3,5%). Bevor der Sturm losbricht: ja, ich weiß, beim nächsten Aufschwung liegt der MSCI World wieder vorne, deswegen habe ich den auch ;)

    Die Empfehlung meiner VR-Bank waren:


    Frankfurter Fond für Stiftungen (http://www.onvista.de/fonds/Fr…tungen-Fonds-DE000A0M8HD2)
    und ein Mischfond von Flossbach von Storch, die genaue Bezeichnung habe ich gerade nicht zur Hand.


    Die Begründung: der gesamte Anlagenmarkt sei auf absehbare Zeit tot. Deshalb wird sehr viel Geld in nachhaltig ertragreiche Unternehmen fließen. Die Strategien der genannte Fonds würden das berücksichtigen.


    Daraus ergibt sich momentan für mich, dass die bisher empfohlene Risikostreuung, z.B. 50% Renten-ETFs und 50% Aktien-ETFs nicht mehr geht. Risikoarme Alternativen scheinen wohl nur noch Tages- oder Festgeld zu sein.

    Zitat von winter

    was ist ein flexibler MIschfonds?

    Ein Mischfonds bei dem die Allokation der einzelnen Anlageklassen flexibel ist. Es gibt z.B. ausgewogene Mischfonds, die fest 50% Aktien und 50% Renten haben und darin auch immer investiert sind. Dagegen hat der von mir genannte FvS Multiple Opportunities eine variable Assetverteilung. Das sieht man auf der letzten Seite des Factsheets sehr deutlich. https://www.fvs-fonds.com/docu…78657/factsheet.pdf?ln=de

    Zitat von dbay

    Die Empfehlung meiner VR-Bank waren:


    Frankfurter Fond für Stiftungen (onvista.de/fonds/Frankfurter-A…tungen-Fonds-DE000A0M8HD2)
    und ein Mischfond von Flossbach von Storch, die genaue Bezeichnung habe ich gerade nicht zur Hand.

    Zwei Hinweise;


    Der Stiftungsfonds wird vorr. im Laufe des Jahres wegen zu hohem Volumen geschlossen, d.h. man kann dann keine Anteile mehr kaufen.


    Schön dass die VR-Bank beraten hat, Trotzdem würde ich die Fonds über einen sog. Fondvermittler kaufen. Beide Fonds haben einen Ausgabeaufschlag von 5%, den man beim Kauf über Fondsvermittler auf 0% drücken kann. EInfach diesen Begriff googlen, eine sehr informative Seite hat mMn https://www.avl-investmentfonds.de/

    hier noch der Link zum Frankfurter Aktienfonds samt Factsheet:


    http://shareholdervalue.de/management-ag/fonds/


    http://svm-staging.factsheetsl…ct/de000a0m8hd2/factsheet


    und gemäß einem Interview in "Das Investment" ist der Fonds eigentlich für Neuanleger schon geschlossen:


    http://www.dasinvestment.com/n…begruendet-aufnahmestopp/


    @winter: Noch eine Ergänzung zum FvS Multi Opportunities:


    Wie man aus dem Factsheet des FvS entnehmen kann, bedeutet "flexibel" hier eben auch ein Exposure in Edelmetallen, konkret sind rund 13 Prozent in Gold investiert.