Günstig anlegen mit Indexfonds

Auf den ETF MSCI World von Lyxor nur deshalb nicht hinzuweisen, weil seine TER etwas höher ist als die bei den empfohlenen ETF halte ich für problematisch. Im Vergleich zu den empfohlenen ETF hat der Lyxor den Vorteil, dass es sich bei ihm um einen "ausschüttenden" ETF handelt, während es sich bei den emphohlenen ETF um thesaurierende ETF handelt. Bei dem Lyxor ETF auf den MSCI World braucht man sich um das gerade von Herrn Tenhagen immer wieder angesprochene Steuerproblem, das mit ausländischen thesaurierenden Fonds verbunden ist, nicht zu kümmern. (Interessant wäre es, ob es überhaupt jemanden gibt, der mit diesem Problem praktisch sinnvoll umgehen kann.)
Nebenbei: Feri bewertet den Lyxor-ETF mit A, die empfohlenen drei ETF mit B.

Hallo @steffen,

die Grundsatzdiskussion ETF vs. aktive gemanagte Fonds läuft bereits sehr ausführlich in diesem Forum (Habt ihr schon mal in Aktien investiert? - Seite 3 - Gesprächsecke - Finanztip Community).

Zitat von steffen

1. Man sucht sich doch einen Aktienfonds gezielt aus, indem man sich solche Fonds wählt, die über eine möglichst lange Dauer eine möglichst hohe Rendite hatten. Diese Möglichkeit hat man ja! Zumal durch die zahlreichen Finanzseiten im Internet. Eine Garantie ist das natürlich nicht, aber die gibt es ja auf den Index auch nicht.

Doch hat man. Die Garantie bei ETF ist, dass man genau das bekommt, was der Markt hergibt. Nicht mehr und nicht weniger. Ein Investment in einen aktiven Fond ist eine Lotterie. Er kann besser laufen als die Benchmark, kann aber auch viel schlechter abschneiden. Statistisch schneiden die meisten viel schlechter ab. Warum? Weil sie zu viel kosten.

Zitat von steffen

2. Auf den Ausgabeaufschlag geben die Depotbanken doch mittlerweise oftmals 100% Rabatt

Das ist nur ein Teil der Kosten. Die größten Kosten sind die laufenden Gebühren und Performance Fees. Da kommen locker schonmal 2% p.a. zusammen. Die Manager müssen das erstmal erwirtschaften, um überhaupt genauso gut wie der ETF zu sein. Und dann müssen sie eigentlich noch mehr rausholen, damit man ein Argument hat, überhaupt aktive Fonds zu kaufen.

Sicher die 4 genannten Fonds sind die Klassiker für eine Gegenargumentation, aber ich komme gerne auf mein schon mehrfach gebrachtes Argument zurück. Man findet immer irgendwelche vereinzelte Gegenbeispiele. In diesem Fall sind das Fonds gemanagt von alten Herren (>70 Jahre). Ihre Erfahrung ist sicherlich ein Grund für ihren Erfolg. Wenn ich aber jetzt für 25 Jahre investieren will, werden diese Herren nicht mehr diese Fonds betreuen. Was dann? Wer kommt dann? Kenne ich die? Woher weiß ich, dass die auch so gut sind? Lange Rede, kurzer Sinn: Man weiß immer erst im Nachhinein, welche Ausnahmefondmanager über einen langen Zeitraum sehr gut waren. Kein Mensch weiß das vorher. Insofern ist es auch egal, ob ein Fond in der Vergangenheit gut gelaufen ist. Das Risiko hier an einen "falschen" Manager zu geraten ist ziemlich hoch. Beim ETF weiß man, was man bekommt. Wer spekulieren will, kann aktive Fonds kaufen, allerdings muss er sich nur im Klaren darüber sein, dass er in vielen Fällen Geld verliert.

Viele Grüße,
Andreas

ps: Die genannten Fonds zehren alle heute noch von einer zeitich befristeten starken Phase. Die letzten Jahre waren sie alle eher Durchschnittskost.

Hallo in die Runde,

in unserem Artikel zu ETF verweisen wir auf diverse Studien, die nahelegen, dass ETFs die bessere Wahl sind. Besonders die Studie von Burton Malkiel halte ich für sehr einleuchtend: Sie zeigt, dass über 30 Jahre nur 2 Prozent der Fonds ihren Index schlagen. Bankberater verweisen gerne auf die historische Rendite von einigen Fonds. Diese gibt aber keine Hinweise oder Garantien, dass sich diese Performance auch in der Zukunft weiter fortsetzt.

Natürlich kann es sein, dass Sie einen Fonds erwischen, der besser als der Index abschneidet. Wenn man die angesprochenen 2 Prozent zugrunde legt, dann ist das ungefähr so, als ob Sie mit 2 Würfeln eine Doppel-6 gewürfelt hätten. Real sind aber auf jeden Fall die Kosten der Fonds. Und diese sind bei Indexfonds einfach extrem viel niedriger.

Unser Ratschlag ist daher: Würfeln Sie nicht, sondern setzen Sie auf eine Minimierung Ihrer Kosten. Übrigens sind Indexfonds im institutionellen Bereich bereits viel weiter verbreitet als für Privatanleger. Das zeigt, dass auch Firmen erkannt haben, wie schwer es ist, einen guten aktiven Fonds zu finden – egal, was die Anbieter sagen.

Beste Grüße

Manuel