ACHTUNG: Kontoführungsgebühren für Debeka-Bausparkonten in 2017 widersprechen

Danke für die Eröffnung des Themas.

Moin!

Gestern hatte ich den Jahresauszug 2016 von meinem Debeka-Bausparvertrag in der Post, und im Anhang findet sich die ABB-Änderung zur Einführung der Servicegebühr. Klare Sache, widersprechen. Eigentlich.
Was mir dabei durch den Hinterkopf geht: Besteht seitens der Debeka ein Kündigungsrecht, wenn ich solchen Änderungen widerspreche? Ich hatte das mal in einem anderen Vertrag einer anderen Gesellschaft (behauptete jedenfalls die Gesellschaft). Der Debeka könnte es recht sein, auf die Servicegebühr zu verzichten und meinen Vertrag dafür komplett zu beenden. Entsprechendes Lockangebot dazu gab es vor Monaten schon mal..
Die Servicegebühr werde ich aber auf keinen Fall bezahlen..

Gruß,

Sebi

Hallo,

zumindest Herr Tenhagen meint, die Bausparkassen können bei Widerspruch nicht kündigen:

http://www.spiegel.de/wirtscha…rticle-comments-box-pager

Ich hoffe die Juristen der Debeka sehen das auch so und versuchen nicht nassforsch, erst bis zum BGH zu gehen.

Gruß Pumphut

Hallo zusammen,

genau dieselbe Frage stelle ich mir auch: Neue Jahresgebühren debeka, LBS und Co - Widerspruch - FOLGEN? - Baufinanzierung - Finanztip-Community .

@ Pumphut: Danke für den verlinkten Spiegel-Artikel. Allerdings kann ich hierin nicht erkennen, dass Herr Tenhagen explizit zum möglicherweise durch Widerspruch entstehenden Kündigungsrecht Stellung nimmt.

....interessanter Aspekt, der mich auch interessieren würde. Kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass die Debeka mit dem Widerspruch ein komplettes Kündigungsrecht "bekommt" aber evtl. weiß jemand mit rechtlichen Sachverstand mehr?!

Hallo,

@eaflow m.E. ist der letzte Absatz des Artikels deutlich, wenn auch nicht eineindeutig.

@Anika, vielleicht könnte Herr Tenhagen hier im Forum oder in einem Beitrag nochmals detailliert zu dem Problem Stellung nehmen.

Gruß Pumphut

Hallo @Anika,

hier geht es um eine neue Variante der Bausparkassen (speziell Debeka) in Gestalt einer nachträglich eingeführten Kontoführungsgebühr (bei Debeka Servicepauschale genannt). Dieses Thema ist im Ratgeber noch nicht berücksichtigt. Herr Tenhagen hat sich aber dazu auch in seinem Spiegel- Beitrag geäußert. Insofern wäre es interessant, wenn das Thema noch ausführlicher behandelt würde, insbesondere hinsichtlich der Frage der Foristen, ob eine Kündigung bei Widerspruch gegen die Einführung der Gebühr wirklich unmöglich ist.

Gruß Pumphut

Schön, dass das Thema hier angeregt aufgegriffen wird.

Ich werde in jedem Falle widersprechen, dann wird man weitersehen.

Meine Überlegung noch zum möglicherweise erlangten Sonderkündigungsrecht: Wenn das automatisch so wäre, könnte ein Versicherer ja immer ne hanebüchene Änderung einführen, dann damit rechnen, dass der Vertragspartner widerspricht, um dann den Vertrag aufzulösen. Das wäre schon sehr merkwürdig..
Vermutlich reicht es, wenn einige diese Änderung überlesen, sich schlicht nicht die Mühe machen zu widersprechen oder auf Grund von Bedenken, irgendwelche Schwierigkeiten zu bekommen, den Widerspruch aussetzen. Die Debeka handelt etwas verzweifelt, und vermutlich wird es ihr etwas helfen.

Hallo,

ich habe heute von der DEBEKA folgenden netten Brief bekommen:

„Sehr geehrte…

ihren fristgerechten Widerspruch gegen die Änderung der Allgemeinen Bedingungen für Bausparverträge (ABB) in Hinblick auf die Einführung einer Servicepauschale haben wir zur Kenntnis genommen.

Wir bestätigen Ihnen hiermit, dass die Klausel über die Servicepauschale aufgrund Ihres Widerspruchs nicht Bestandteil der Ihrem Bausparvertrag zugrundeliegenden ABB geworden ist. Ihr Vertrag wird somit ohne Servicepauschale fortgeführt.

Mit freundlichen Grüßen“

Es ist also wohl wirklich so, dass die Bausparkassen, salopp formuliert, auf Dummenfang gehen.

@Anika Also liebes Finanztip- Team, rühren Sie laut die Trommel, damit der Anteil der Dummen klein wird.

Gruß Pumphut

Vielen Dank @Pumphut und @Anika für die hilfreiche Info! Bei der DEBEKA bin ich mir nun sicher.

Weiß jemand schon etwas über das Verhalten der LBS?

Hallo, ich wollte mal meine Erfahrungen mit der Debeka hier teilen, Wir gehörten nämlich auch zu den "Dummen", die die Ankündigung der Servicepauschale bis Mitte Dezember komplett übersehen haben. Und das, wo wir vier!! Bausparverträge bei der Debeka haben.
Wir haben trotzdem Widerspruch eingelegt. Wurde erwartungsgemäß zunächst abgelehnt. Erneuter Widerspruch mit folgenden Begründungen:
1. Das Schreiben war in den Jahreskontoauszügen "versteckt". Das widerspricht den ABB, da dort steht, dass Änderungen "unter deutlicher Hervorhebung" angekündigt werden müssen.
2. Das Schreiben war weder datiert noch als Einschreiben verschickt. Also kann die Debeka den genauen Zugang des Schreibens nicht belegen. (Wir haben gesagt, wir haben das komplette Schreiben erst im November erhalten)
3. Die Belehrung über die Möglichkeit zu widersprechen ist falsch und somit nichtig. Dort steht nämlich, man müsse "schriftlich" widersprechen. Schriftlich hieße im Original unterschrieben mit normaler Post. Inzwischen reicht aber "Textform", also auch E-Mail, Fax oder sogar SMS. Somit hat die Debeka nicht vollumfänglich über die Möglichkeiten des Widerspruchs informiert und die 2-monatige Frist ist nicht angelaufen.
Wir haben gleich angekündigt, dass wir es bei Ablehnung nicht darauf beruhen lassen würden und weitere rechtliche Schritte einleiten.
Antwort der Debeka: Nach erneuter Prüfung wird dem Widerspruch gefolgt und alle Konten ohne Servicepauschale weitergeführt. Als Grund gehen Sie aber nur auf Punkt 2 ein (Kein Nachweis über Zugang möglich), was ich aber nicht glaube. Ich denke, entscheidend war der Punkt 3 (falsche Belehrung). Ich kenne das aus der öffentlichen Verwaltung. Wenn eine Rechtsbehelfsbelehrung fehlerhaft ist, ist die Frist nicht ein Monat, sondern ein Jahr.

Gruß Buba

Hallo, wir haben jetzt gerade im Kontoauszug 2017 davon erfahren. Schön zwischen unsere Einzahlungen gemogelt taucht dort die Servicepauschale auf. Eine Ankündigung haben wir nicht bekommen oder nicht gesehen, keine Ahnung. Ich bin total sauer und enttäuscht von diesem Verhalten. Ich hätte mir auch gewünscht, dass unser Versicherungsberater vielleicht mal was sagt, aber das hat sich bei der Debeka alles grundlegend geändert.
Ich will nun auch Widerspruch einlegen und hoffen, dass es nicht zu spät ist...

Hallo friesland78,

ich wünsch dir viel Glück. Ich würde an deiner Stelle alle drei von mir oben genannten Punkte anführen und durchblicken lassen, dass du auch einen Anwalt nimmst. Und nicht gleich nach der ersten Antwort aufgeben. Falls du aber den Antrag auf Wohnungsbauprämie abgegeben hast (war auch mit in dem Paket mit der Ankündigung) kannst du kein "Eingangsdatum" danach nehmen. Berichte mal, was draus geworden ist.

Danke.
Gott sei Dank habe ich diesen Antrag (noch) nicht gestellt.

Hallo Buba,

habe das gleiche Problem... Ebenfalls nicht deutlich genug gelesen, dass die Servicepauschale eingeführt wird und nicht widerrufen.

Möchte ebenfalls versuchen, dies nun nochzuholen.

Könntest du mir Punkt 2 deines Widerrufs nochmal erläutern? Du hast angegeben, dass du das komplette Schreiben erst November erhalten hast. Hast du die Schuld da auf die Post geschoben oder wie darf ich das verstehen?

Gruß outi

Hallo @outi, @friesland78 u.a.

Dies ist ein öffentliches Forum. Jeder Forist sollte es sich gut überlegen, bevor er hier Tricks am Rande der Legalität postet.

Gruß Pumphut