Fristen von GKV in freiwillige GKV

Herr Gamper,

Voraussetzung ist, wie Sie korrekt sagen, der Bezug von ALG I gemäß SGB III.

Nun überlegen wir uns die Wahrscheinlichkeit, dass der Fragesteller Anspruch auf ALG I hat!

Das ist relativ unwahrscheinlich, aber nicht ausgeschlossen! Insoweit sollte man die Frage stellen, ob die Freiberuflichkeit schon mehr als 24 Monate andauert bzw. wann zuletzt sv-pflichtige Beschäftigung vorgelegen hat bzw. ob sich der Fragesteller ggf. in der Arbeitslosenversicherung pflichtig gemacht hatte?

Zitat von Kathinka

Innerhalb der nächsten Jahre- ich habe ja Zeit bis ich 54 Jahre alt bin- möchte ich von der PKV in die GKV wechseln, aber irgendwie meine Freiberuflichkeit erhalten.

Das ist von vielen Voraussetzungen abhängig und bedarf einer intensiven individuellen Prüfung.

Zitat von kathinka

Lt. Infos muß ich mich erstmal anstellen lassen, um überhaupt in eine GKV zu kommen (bin dann sicher unter der BMG). Danach würde ich eben gerne wieder meinen Status in Freiberuflichkeit ändern, aber möchte in der GKV bleiben, die ich dann als freiwillige GKV weiterführen möchte.

Unter der JAEG-KV (Jahresarbeitsentgeltgrenze Krankenversicherung - nicht BBG Beitragsbemessungsgrenze und nicht BMG) muss das Einkommen liegen, weil sonst tritt keine Versicherungspflicht ein!

Zitat von Kathinka

Gibt es Fristen, wie lange ich als Angestellte arbeiten muß,um dann in der Versicherung als Freiwilliges Mitgleid weiter versichert werden zu können?

Ja, auch das ist zu beachten.

P.S.: 55 ist zwar eine Ausschlussgrenze, aber keine Grundsätzliche. auch das wäre zu prüfen!

Herr Gamper,

das gibt die Fallbeschreibung sehr wohl her - mit hoher Wahrscheinlichkeit!

Aber ich bin ja nur ein SELBSTERNANNTER .... wann hören sie eigentlich endlich auf hier im Forum sich ständig an mir abzuarbeiten? Ich finde Ihr Verhalten mir gegenüber - vom ersten Tag an - mehr als befremdlich! Ich bin entsetzt, dass Ihnen die Administratoren noch nicht Einhalt geboten haben!

Ansonsten habe ich der Fragestellerin gesondert geantwortet und vor Ihren üblichen "Beleerungen" gewarnt!

Ich würde sie bitten sich meiner - i.d.R. berechtigten sachlichen und fachlichen Kritik einmal selbstkritisch zu stellen und Ihre Anfeindungen mir gegenüber - SELBSTERNANNT - bitte zu unterlassen!

Zitat von Vers.BeraterGamper

Zu Herrn Müller: Dieser hat Ihnen sicherlich per Konservation Leistungen gegen Vergütungen offeriert. Die oben genannten Hinweise sind aus meiner Sicht „Second-Hand-Informationen“, die ein vernünftiger Berater (wissen muss und) m.E. nicht getrennt von der Erbringung von höherwertigen Leistungen verkaufen sollte. Wenn mich jemand anruft und danach fragt, gebe ich diese Auskünfte ohne die Berechnung einer Vergütung.

Wo habe ich das getan?

Ihre hinweise sind tatsächlich Second-Hand-Informationen.

Zitat von Kathinka

Aber da muß ich eben erstmal ohne große Unterbrechnung der Arbeitszeit "reinkommen"...Meine jetzige Praxisbesitzein würde mich anstellen und danach wieder freiberuflich tätig werden lassen. Ich möchte auch nicht in einer Praxis angestellt werden und in der anderen freiberuflich arbeiten,

Das wird lustig enden, was Sie da so vor haben .... und nein ich äußere mich zu diesem Fall nicht weiter öffentlich!

Das geht so in die Hose, wie sie und Ihre Praxisbesitzerin sich das nicht vorstellen können.

Zitat von Kathinka

Und deshalb meine Frage: reichen ca. drei Monate in der GKV als Angestellte, um dann als Freiwilliges Mitglied weiter versichert zu werden, oder gibt es dort "gesetzliche" Grenzen/Fristen einzuhalten?

In Ihrem und diesem speziellen Fall eher NEIN!

Hallo Herr Müller,

es ist doch nicht neu, wie Herr Gamper reagiert, wenn er auf inhaltliche Fehler hingewiesen wird. Ich habe dies ja selbst miterlebt. Z. B. bei der Diskussion um den KV-Fux.

Zitat von Gamper

Übergang Pflichtversicherung in freiwillige Versicherung: Zu Vorversicherungszeiten gilt grundsätzlich § 9 SGB

Nein, das ist falsch. Es gilt grundsätzlich § 188 abs. 4 SGB V und die Ausnahmen sind andere fälle, als der hier genannte!

Zitat von Gamper

mit mehreren Krankenkassen frühzeitig (also in der Pflichtversicherungszeit) Kontakt aufzunehmen und den Übergang Pflichtversicherung in freiwillige Versicherung mit diesen abzustimmen. Bevorzugen Sie diese Krankenkasse, die Ihnen den Übergang ohne Probleme ermöglicht.

Mal davon abgesehen, dass die Krankenkassen nicht dazu beraten, wie Sie in die GKV zurück kommen oder wenn nur in generellen Aussagen, aber nicht als individuelle Problemlösung, sind die Entscheidungen der Krankenkassen immer gieich, weil die Fälle geprüft werden.

Zitat von Gamper

Ein letzter Hinweis: Bitte berücksichtigen, dass Sie – im Falle des Vorhandenseins von kapitalbildenden Lebensversicherungen (u.a.) mit dem Übergang PKV in freiwillige GKV das Steuerregime wechseln. Beispielsweise müssen Sie dann auf den Auszahlungsbetrag in aller Regel Krankenversicherungsbeiträge zahlen.

1. die Definition Steuerregime kommt aus dem Bereich der Doppelbesteuerung, die ich hier aber nicht erkennen kann!

2. das Steueregime ändert sich hier auch nicht!Der Status der GKV Mitgliedschaft (pflichtig oder freiwillig) wäre zu beachten!

3. der Auszahlungsbetrag einer privaten Kapitallebensversicherung wird von der GKV nicht verbeitragt! Auch nicht bei freiwillig Versicherten! Die Verbeitragung betrifft betriebliche Versorgungen oder private "Kapital"-RENTENversicherungen. Die betriebliche Versorgungen übrigens IMMER. Die Rentenleistung einer Rentenversicherung nur freiwillige Mitglieder.

4. in über 90% der Fälle, die wir betreuen und begleiten - der Älteste GKV-Rückkehrer war übrigens deutlich über 80, der Zweitälteste 78 - und beiden wurde jahrelang von der GKV gesagt, dass es keine Möglichkeit gibt - spielt die Frage der Beitragszahlung aus der gesamten wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit nach § 240 SGB V keine Rolle!

P.S.: Second-Hand-Informationen??!! Herr Gamper hören Sie bitte auf über Leistungen von Wettbewerbern zu schwadronierten, die Sie nicht einmal im Ansatz beurteilen oder bewerten können!

Was kann alles passieren (in die Hose gehen, wie ich salopp formulierte!)?

1. sie überstehen die Fragebogen Party der GKV nicht, wenn die GKV weiß, dass Sie ein Gewerbe oder hier besser einen freien Beruf ausüben!

2. die Freiberuflichkeit wird als Hauptberufliche Selbstständigkeit bewertet und sie sind SV-frei in der AN-Tätigkeit, zumindest KV-frei!

3. der Fall wird falsch dargestellt und deswegen wird später die Nichtigkeit des Verwaltungsaktes festgestellt:

§§ 40 ff SGB X

https://dejure.org/gesetze/SGB_X/40.html

Insbesondere 44/45 SGB X

Dann begrüßen wir sie ggf. im Basistarif, wenn das erst mehr als 12 Monate später passiert!

Wenn sie das vernünftig umgesetzt bekommen wollen mit einem vernünftigen rechtssicheren Konzept, dann sollten sie jemanden damit beauftragen, der sich damit auskennt, es kann und es beruflich auch macht!

Aber warten sie mal die Antworten der Krankenkassen ab. Das wird sicher sehr lustig, denn die beraten in diesem Punkt nicht! die beurteilen einen konkreten Fall und äußern sich höchstens allgemein und pauschal.Und vor allem denken die nicht vor und weisen Sie darauf hin, was sie vermeiden sollten und müssen!

Warten wir ab!

P.S.: das ist wie mit Auskünften eines Finanzamt - allgemein gültig, aber im individuellen Fall nicht wirklich rechtsverbindlich, sondern es gilt immer das Prüfungsergebnis im einzelnen Fall!

P.P.S.: da sie konstruieren wollen, sollten sie sehr sehr vorsichtig sein und die Mails an die GKV könnten eigentlich schon ein Fahler gewesen sein - je nachdem, was sie wie fragen!

Hallo Kathinka,

hier einmal ein Artikel, der eines der Ausschlusskriterien von der PKV zur GKV näher erläutert:

https://www.stb-web.de/news/article.php/id/6399 und die Aussage von Herrn "VersSulting" untermauert.

Die Aussage von Herrn Gamper (Zitat: ... Diese Regelungen zur so genannten Vorversicherungszeit bestehen zwar noch immer. Sie spielen jedoch praktisch kaum noch eine Rolle. Denn seit dem Inkrafttreten des Gesetzes zur Beseitigung sozialer Überforderung bei Beitragsschulden in der Krankenversicherung am 1. August 2013 gibt eine neue "obligatorische Anschlussversicherung". Geregelt ist sie in Paragraf 188 Absatz 4 Sozialgesetzbuch (SGB) V. Danach beginnt nach Beendigung der Versicherungspflicht oder nach dem Ende einer Familienversicherung in der GKV automatisch eine freiwillige gesetzliche Versicherung. Ob Vorversicherungszeiten erfüllt wurden, spielt dabei keine Rolle mehr.), ist leider so nicht richtig, da dies den Abs. 2 von § 188 SGB V unterlaufen würde - und das hat der Gesetzgeber (trotz positiver Gesetzesauslegung) so nicht beabsichtigt! Vielmehr geht es im Abs. 4, des § 188 SGB V, um die Tatsache, dass der Versicherte die Möglichkeit erhält, binnen 14 Tagen aus der GKV auszusteigen - was aber von Ihnen, als Fragestellerin, am Thema vorbei geht - denn Sie wollen ja wieder zurück in die GKV! Somit ist abschließend zu sagen, das Herr Gamper mit einer weiter oben getroffenen Aussage (Zitat: "... Zu Vorversicherungszeiten gilt grundsätzlich § 9 SGB") völlig richtig liegt, da dieser Gesetzestext, unmissverständlich, über die Einhaltung der Vorversicherungszeit, in der GKV, zu verstehen ist. Und dieser Absatz (Abs. 1 vom § 9 SGB V) kennt keinen Ermessensspielraum!

Hier noch ein Link aus diesen oben genannten Gesetz zur Beseitigung sozialer Überforderung bei Beitragsschulden in der Krankenversicherung (KVBeitrSchG), welches am 15. Juli 2013 erlassen worden, und am 01. August 2013 in Kraft getreten ist: http://www.buzer.de/gesetz/10789/index.htm

Ich hoffe, dass ich Ihnen etwas weiterhelfen konnte und auch etwas streitschlichtend auf meine Vorredner einwirken konnte - Sie haben beide bei gewissen Punkten recht - oder auch Recht!

Mit freundlichem Gruß

Steven-O

Guten Abend, ich muss Ihnen widersprechen sehr geehrter Steven-O

Die Vorversicherungszeiten gemäß § 9 SGB V sind ausgehebelt!

[2] Der von der neuen Regelung betroffene Personenkreis ist mit dem nach § 9 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 und 2 erste Alternative SGB V identisch. Auf das Erfordernis einer Vorversicherungszeit sowie auf eine schriftliche Beitrittserklärung innerhalb der dreimonatigen Anzeigefrist wird bei der Anschlussversicherung in Anlehnung an § 5 Abs. 1 Nr. 13 Buchst. a SGB V allerdings verzichtet. Der Verzicht auf die Vorversicherungszeit gilt nicht nur für Versicherte, die ohne die obligatorische Anschlussversicherung der Versicherungspflicht nach § 5 Abs. 1 Nr. 13 SGB V unterliegen würden, sondern generell für alle Personen, die aus der Versicherungspflicht oder Familienversicherung ausscheiden. Unter der neuen Rechtslage bedarf es im Recht der freiwilligen Krankenversicherung grundsätzlich nur dann einer Prüfung der Vorversicherungszeit, wenn es sich um die Sachverhalte im Sinne des § 9 Abs. 1 Satz 1 Nr. 2 zweite Alternative SGB V (Stichwort: Neugeborene) oder um die Berücksichtigung des zwischen- und überstaatlichen Rechts handelt.

Grundsätzliche Hinweise zurUmsetzung der obligatorischenAnschlussversicherungnach § 188 Abs. 4 SGB Vvom 17. Juni 2014

II.2 Bedeutung der Vorversicherungszeit im Recht der freiwilligen Krankenversicherung
Im Anwendungsbereich des § 188 Abs. 4 SGB V wird – anders als bei der Anwendung des § 9SGB V - auf die Erfüllung einer Vorversicherungszeit in Anlehnung an § 5 Abs. 1 Nr. 13 Buchst. aSGB V verzichtet. Der Verzicht auf die Vorversicherungszeit gilt hierbei nicht nur für Versicherte,die ohne die obligatorische Anschlussversicherung der Versicherungspflicht nach § 5 Abs. 1
Nr. 13 SGB V unterliegen würden, sondern generell für alle Personen, die aus der Versicherungs-pflicht oder Familienversicherung ausscheiden.
Für Arbeitnehmer, deren Versicherungspflicht wegen des Überschreitens der Jahresarbeitsentgelt-grenze nach § 6 Abs. 4 SGB V zum Jahreswechsel endet, ist die bisherige – die Erfüllung einerVorversicherungszeit voraussetzende - Regelung des § 190 Abs. 3 SGB V aufgehoben worden.Dieser Personenkreis unterliegt den allgemeinen Bedingungen des § 188 Abs. 4 SGB V, was denWegfall des Erfordernisses einer Vorversicherungszeit bedeutet. Im Falle eines unterjährigen Ein-tritts der Versicherungsfreiheit (z. B. beim Arbeitgeberwechsel) gilt die gleiche Rechtslage.

https://www.vdek.com/vertragspartner/mitgliedschaftsrecht_beitragsrecht/abschlussversicherung/_jcr_content/par/download/file.res/Grundsätze%20Hinweise%20vom%2017.06.2014.pdf

Der verlinkte Artikel ist nicht schlecht, aber eben auch nicht wirklich richtig - zum Beispiel bei dem Thema Befreiung irrt die Autorin völlig - vergl. Urteil BSG vom 25. Mai 2011 - B 12 KR 9/09 R.

Beispiel: Arbeitnehmerin Frau Schulze ist seit acht Jahren privat krankenversichert, weil ihr Gehalt seither die Jahresentgeltgrenzen übersteigt. Aufgrund der Geburt von Zwillingen und der von ihr übernommenen Familienarbeit ist sie ab 2014 nur noch an 2 Tagen in Teilzeit angestellt tätig und unterschreitet die Jahresentgeltgrenzen. Grundsätzlich ist sie gesetzlich krankenversichert; da sie aber die private Krankenversicherung fortführen möchte, lässt sie sich, was nach § 8 SGB V möglich ist, von der gesetzlichen Krankenversicherungspflicht befreien. Diese Entscheidung führt dazu, dass sie zukünftig nicht mehr in die gesetzliche Krankenversicherung zurückkehren kann, selbst wenn sie die Jahresentgeltgrenzen unterschreitet (sog. absolute gesetzliche Versicherungsfreiheit).

Das Beispiel ist so nicht richtig.