Was tun mit Bayer Aktien?

Hallo Enak,

würde mich auch interessieren, habe für meine Tochter vor einem Jahr ebenfalls in die BAYER AG investiert.

Sie benötigt aktuell die Euronen ebenfalls nicht!

Buy and Hold, damit bin ich bisher eigentlich ganz gut gefahren?

Danke und Grüße
andi

Hallo @Enak und @andi4711, willkommen in der Community.

Richtig oder falsch gibt es mMn nicht. Meine persönliche Meinung ist an Aktien nicht zu kleben, die starke Verluste erleiden, sondern lieber zu verkaufen und was besseres suchen. Ich bin allerdings auch nicht frei davon mir meine Fehlentscheidungen einzugestehen und den "Verkaufen"-Knopf zu drücken. Aus Bayer bin ich im November aufgrund der negativen Dynamik mit 10% Gewinn gegenüber Kauf ausgestiegen.

@andi4711 Wenn die Aktie eine von vielen für Deine Tochter ist und die anderen gut laufen kannst Du das auch mal beobachten. Allerdings immer beachten, dass zum Ausgleich der Halbierung des Kurses eine anschließende Verdoppelung nötig ist. Könnte also sein, dass Du diesen Buchverlust noch länger mit Dir rumträgst. Damit geht es mir nicht gut, speziell wenn es um die Positionen meiner Kinder geht,

@Enak Das ist schwierig zu beantworten, da der Erwerbszeitpunkt und -kurs sowie der Anteil am Vermögen und der Geldbedarf unklar ist.

Wahrscheinlich sind Mitarbeiteraktien gemeint, Vorzüge finde ich im IR-Bereich von Bayer nicht.

Wenn die Herrschaften an den Aktien hängen können sie sie behalten, sofern tatsächlich kein absehbarer Bedarf an Geld (Pflege etc.) besteht. Es besteht halt die Gefahr weiterer Buchverluste. Im Unternehmen stecken Werte, allerdings werden jetzt schon Geschäftsfelder verkauft. Irgendwann wird es eine Stabilisierung, Zerschlagung, Übernahme geben, wage dazu aber aktuell keine Prognose.

Bei der Deutschen Bank haben wir im übrigen auch so ein Trauerspiel gesehen, bei dem viele Rechtsstreitigkeiten speziell in USA mit teuren Vergleichen beigelegt wurden. Analog VW. Würde mich nicht wundern, wenn es hier genauso kommt.

Sofern es Altbestände wäre noch zu beachten, dass Kursgewinne steuerfrei sind.

Zitat von Enak

...Was können die alten Herrschaften tun? Wie verhält man sich in dieser Situation, um evtl zu retten, was noch zu retten ist?

Sie können nichts tun. Der Kursrückgang und damit der Verlust ist eingetreten. Damit hat sich das Risiko verwirklicht, und nun ist es zu spät.
Sie können sich aber überlegen, welche Fehler sie gemacht haben und diese in Zukunft vermeiden.

Zitat von Kater.Ka

...
Richtig oder falsch gibt es mMn nicht.

Oh doch! Es gibt "falsch"!
In Einzelaktien investieren ist für den Privatanleger falsch.
Klumpenrisiken bilden ist falsch.
Und die Aktien der Firma kaufen, bei der man selbst beschäftigt ist, ist falsch.
Aktien kaufen, ohne sich mit dem Aktienmarkt zu beschäftigen, ist erst recht falsch.
Falsch ist es auch, sich erst dann Gedanken über Risiken zu machen, wenn diese sich verwirklicht haben und der Schaden bereits eingetreten ist.

Zitat von Kater.Ka

... Es besteht halt die Gefahr weiterer Buchverluste....

Nein, es besteht die Gefahr weiterer Verluste (ohne "Buch").

Zitat von Kater.Ka

Bei der Deutschen Bank haben wir im übrigen auch so ein Trauerspiel gesehen, bei dem viele Rechtsstreitigkeiten speziell in USA mit teuren Vergleichen beigelegt wurden. Analog VW.
...

...und bei hunderten anderen auch! Man weiß es vorher eben nicht.

@Schwachzocker:

Solange die Aktien nicht verkauft werden, sind sie doch nur bedrucktes Papier bzw. Datenbestand. Einen eingetretenen Verlust sehe ich da nicht, nur den klassischen Buchverlust.

Ich würde noch die Sichtweise verstehen können, dass der Verlust im Moment des Kaufes schon eingetreten ist (Geld weg, Aktie da), aber da kann sich das Blatt je nach Situation zum Zeitpunkt des Verkaufes (Aktie weg, Geld da) wieder wenden.

Und hinsichtlich der Belegschaftsaktien würde ich das auch nicht so schwarz-weiß sehen wollen.

Es gibt Leute, die finden es gut, dass die Arbeiterschaft Eigentum am Produktionskapital hat.

Zitat von Referat Janders

@Schwachzocker:

Solange die Aktien nicht verkauft werden, sind sie doch nur bedrucktes Papier bzw. Datenbestand. Einen eingetretenen Verlust sehe ich da nicht, nur den klassischen Buchverlust.
...

In dem Fall gibt es kein Problem. Und man muss dann auch nicht fragen, was nun zu tun sei.

Ich würde die DInger verkaufen. Kurzfristig sieht es sicher nicht so gut aus. Ich würde auch davon abraten, nur einzelne Aktien zu halten. Besser wär

@Saidi:

Ja wie denn dann? Verkauf jetzt vergleichen mit aktueller Dividende? Da hängen ja mehr als 2 Faktoren dran.

Oder "ETF buy and hold" und fertig? Quasi als Trumpf-Ass?

Zitat von Saidi

Es geht immer nur um das Hier und Jetzt und was ich erwarte, wie sich mein Titel in Zukunft entwickelt.

Das ist der wichtige Satz. Ein Investment das stagniert / fällt / schlechter als der Markt performt gehört im Grundsatz nicht ins Depot.

Zitat von Referat Janders

Oder "ETF buy and hold" und fertig? Quasi als Trumpf-Ass?

Wenn einem nichts besseres einfällt warum nicht. Ist aber wie bekannt nicht mein Weg.

Wäre auch merkwürdig (und langweilig), wenn wir alle denselben Ansatz hätten.

Aber noch einmal nachgehakt: "Buy and Hold" heißt ja "Kaufen und Halten", damit ist ja nicht zwingend "Kaufen, Halten und Vererben" gedacht. Zwischen der Variante und dem geballten Ausverkauf zum Eintritt in den Ruhestand gibt es ja viele Varianten.

Wie wird das denn gesehen?

Ich teile die Ansicht von @Saidi, dass man für jedes Investment Ertragsziele haben sollte.Wenn das Investment deutlich zurückbleibt gibt es mMn kein Argument für "hold".

Abseits von Welt-ETF und Festgeld gibt es eben den Überstieg vom entspannten passiven Investor zu einem, der sich kümmern muss.

Bezogen auf die von @Enak beschriebene Situation bedeutet das?

Einen Teil an Mitarbeiteraktien zu halten, das macht schon Sinn. Allein schon um auf der Hauptversammlung mit den anderen ehemaligen Kollegen wahlweise in Erinnerungen zu schwelgen oder auf die aktuelle Führungsriege zu schimpfen. (Die jeweils aktuelle Jugend ist immer die schlimmste, das wussten schon die alten Griechen.)

Aber planvollen Kapitalverzehr im Ruhestand kann ich der Schilderung jetzt nicht entnehmen.

Kaufen und Halten war bei mir eigentlich angesagt. Aber man sollte doch auch immer mal nachschauen.
Letztes Jahr gab es, sicher bedingt durch den Brexit, einen Umzug eines Fond nach Luxemburg. Offiziell nannte sich das Fondsfusion. Dadurch kam es zur Realisierung meiner Buchbestände bei dem Fonds. Das war ein Risiko das ich nicht auf dem Schirm hatte. Aber man wird immer schlauer.
Gruß

Altsachse

Zitat von Kater.Ka

Das ist der wichtige Satz. Ein Investment das stagniert / fällt / schlechter als der Markt performt gehört im Grundsatz nicht ins Depot.

Ist das nicht ein wenig zu einfach?

Richtig wäre: Ein Investment, dass in Zukunft stagniert / fällt / schlechter als der Markt performt gehört nie (nicht grundsätzlich) ins Depot. Interessant wäre es, zu erfahren, woher man das wissen oder auch nur erahnen soll, auch am Beispiel der Bayer-Aktie.
Die Kursverluste der Vergangenheit sind für die Beurteilung der Zukunft ohne Bedeutung. Und die Beurteilung der Zukunft wäre entscheidend, nicht irgendein Einstiegskurs der Vergangenheit, der rein zufällig entstanden ist, weil man zufälligerweise ausgerechnet zu diesem Zeitpunkt gekauft hat.
Und um gleich vorzubeugen: Nein, an der aktuellen Dividende kann man die Zukunft auch nicht ablesen.

Es steht jedem frei keine Aktien zu kaufen, da man ja die Zukunft nicht kennt.