Fairr Riester verkauft alle Depotwerte

    Ich hab sie länger nicht mehr angeschaut, das ist besser für meine Gesundheit... Aber soweit ich mich erinnere, steht in meinem Vertrag klar drin, dass sie die Anlagebedingungen ändern konnten.


    Geworben wurde aber mit anderen Versprechen. Und nachdem ein Unternehmen für seine Werbung haftbar ist, hatte ich auch eine kleine Hoffnung. Letztlich lag der Zwangsverkauf aber an den gesetzlichen Rahmenbedingungen, die einfach schlecht waren und das immer noch sind, weil die überfällige Reform nie angegangen wurde.

    Zitat von tobiasweiss

    Geworben wurde aber mit anderen Versprechen. Und nachdem ein Unternehmen für seine Werbung haftbar ist, ...

    Werbung ist keine zugesicherte Eigenschaft! Letztlich zählt nur das, was in den Vertragsunterlagen aufgeführt ist, die der Kunde unterschreibt.


    Es gab ja genug Leute, die schon lange vor dem Corona-Crash genau vor dem Szenario gewarnt haben. Zumal es genau das Gleiche Problem auch schon zuvor gab.

    Schon in der Finanzkrise 2007/2008 hat es Kunden von fondsbasierten Riester-Verträgen kalt erwischt (Union und DWS). Siehe z.B. hier ein Artikel von 2009!: Vorsorgen: Riester hängt in der Luft - Finanzen - Wirtschaft - Tagesspiegel

    Wer sich also etwas mit dem Produkt und dem Konzept dahinter auseinandergesetzt hat, hätte sich des 'Risikos' also durchaus bewusst sein können.


    BTW: Kein Kunde verliert wirklich Geld, da die Beiträge und Zulagen garantiert sind!

    Zitat von monstermania

    Werbung ist keine zugesicherte Eigenschaft! Letztlich zählt nur das, was in den Vertragsunterlagen aufgeführt ist, die der Kunde unterschreibt.

    Das denken viele, verkürzt aber die Betrachtung einseitig zugunsten des Anbieters.


    Nicht alles, was unterschrieben wurde, gilt auch so, wie es da steht. Zum Beispiel, wenn dem Unterzeichneten Gesetze entgegenstehen.


    Und das Drumherum inklusive der Werbung vorab kann andersherum auch zum einklagbaren Vertragsbestandteil werden. Der Anbieter wird das mit Disclaimern und Co zu verhindern versuchen. Aber wenn die X-Bank in fetten Lettern wirbt "5 % p. A. sind sicher"...

    Leute, dieses ständige kaufen und verkaufen führt im besten Fall zu einer seitwärts Bewegung, auf jeden Fall zu einer schlechteren Entwicklung als der Markt bzw. Buy and hold. Eine forderungsschädliche Kündigung bringe ich nicht übers Herz. Ich zahle allerdings monatlich nur noch symbolische 5 Euro ein. Oft bin ich kurz davor das "Angebot" der Sutor anzunehmen. Habe noch knapp 25 Jahre bis zur Rente. Aber selbst mit dem Angebot ist es keinesfalls sicher, dass ich die Verluste wieder aufholen kann, um wieder meinen alten Renteneintritt und Faktor zu erhalten. Es bleiben Hohe Unsicherheiten. Meine Strategie war es eigentlich auf eine Riester Reform zu warten und darauf zu hoffen, dass die Sutor für die Bestandskunden ein neues Modell anbietet. Aber wie lange will man da warten. Leute, helft mir......

    Hallo.


    Wenn förderschädliche Kündigung, dann besser gestern als heute. Das Alternativ-Investment muss ja die Zeit haben, die Verluste wieder reinzuholen. Ansonsten kann man die Wertentwicklung komplett ausblenden, dann wird es auf die Garantie hinauslaufen.


    Also: Handeln oder Ignorieren! Dazwischen wird man unglücklich.

    Hi und Danke für die Antwort. Das "Angebot" der Sutor blendest Du bewusst aus? Wahrscheinlichkeit wegen der damit verbundenen Unabwegbarkeiten....seit dem Vorfall spare ich separat ungefördert. Meine Frau weiter bei Sutor. Die hat den Garantiebetrag aber fast wieder aufgeholt und mehr als 60 Prozent Aktienfonds. Wahrscheinlich werde ich es liegen lassen und hoffen, dass die Sutor sich die Garantie dann noch leisten kann.

    Wir haben die Zöpfe abgeschnitten, auf die Förderung gesch***en, das Ausgezahlte Geld selbst investiert und unsere damaligen Verluste schon längst ausgeglichen und sind im Plus.

    Warum sollte ich das Geld irgendwo Parken, zuschauen wie es stagniert bzw. dank der Inflation immer weniger an Gegenwert hat , völlig Unflexibel und mit Kosten verwaltet wird.


    Dreh es doch mal um: Wieviel Rendite incl Förderung MUSS Riester abwerfen um überhaupt nur die inflation und seine eigenen Kosten zu decken ? Und wenn er das erreicht was hat man dann gewonnen? Immer noch nichts, den Rendite müsste noch über diesem Punkt liegen.


    Wir haben das für uns mal ausgerechnet und das war komplett ernüchternd.

    Nachdem wir die Rentenphase für uns mit heutigen Parameter und Prognosen simuliert hatten war selbst meine Frau schockiert.

    Riester gehört komplett in die Tonne außer für ganz wenige Ausnahmen.

    Zitat von valdifra

    Hi und Danke für die Antwort. Das "Angebot" der Sutor blendest Du bewusst aus? Wahrscheinlichkeit wegen der damit verbundenen Unabwegbarkeiten....seit dem Vorfall spare ich separat ungefördert. Meine Frau weiter bei Sutor. Die hat den Garantiebetrag aber fast wieder aufgeholt und mehr als 60 Prozent Aktienfonds. Wahrscheinlich werde ich es liegen lassen und hoffen, dass die Sutor sich die Garantie dann noch leisten kann.

    Sagen wir es so, dem Ertrinkenden nehme ich den Rettungsschwimmer nicht ab.

    Zitat von valdifra

    Leute, dieses ständige kaufen und verkaufen führt im besten Fall zu einer seitwärts Bewegung, auf jeden Fall zu einer schlechteren Entwicklung als der Markt bzw. Buy and hold. Eine forderungsschädliche Kündigung bringe ich nicht übers Herz. Ich zahle allerdings monatlich nur noch symbolische 5 Euro ein. Oft bin ich kurz davor das "Angebot" der Sutor anzunehmen. Habe noch knapp 25 Jahre bis zur Rente. Aber selbst mit dem Angebot ist es keinesfalls sicher, dass ich die Verluste wieder aufholen kann, um wieder meinen alten Renteneintritt und Faktor zu erhalten. Es bleiben Hohe Unsicherheiten. Meine Strategie war es eigentlich auf eine Riester Reform zu warten und darauf zu hoffen, dass die Sutor für die Bestandskunden ein neues Modell anbietet. Aber wie lange will man da warten. Leute, helft mir......

    Hallo,


    ich habe auch lange überlegt und hatte mich dann letztes Jahr dazu entschlossen alles zu kündigen. Ich musste alle Zulagen und Steuerermäßigungen zurückzahlen. Bei mir sind es aber auch noch ca. 25 Jahre. Da ich es nun in einen günstigen World-ETF investiere fahre ich am Ende meiner Berechnung nach besser als wenn ich es dort einfach ruhen lasse. Zumal meine Aktienquote zu letzt dort knapp unter 50% war.

    Man sollte aber auch folgendes im Auge behalten:

    Bei Riester wird das Ganze am Ende als Rente ausgezahlt und sowas ist natürlich auch eine Wette auf die eigene Lebenszeit. In der Regel bekommt man ca. 30€ monatliche Rente pro 10k € Vermögen. Rechnet man nun 10000 € geteilt durch 30 € mal 12 Monate so kommt man auf stolze 27,77 Jahre, die man nach Rentenbeginn leben müsste um sein Vermögen aufzubrauchen. Stirbt man vorher macht die Versicherung einen guten Schnitt.

    Legt man allerdings sein Geld selber an kann man frei entscheiden, wie viel mal entnimmt und das Restguthaben verzinst sich weiter. Dies ist bei der Riesterrente während der Rentenbezugszeit nicht der Fall bzw. nicht möglich.

    Also auch mal die weiteren Unterschiede überdenken.

    Am Ende muss es jeder selber entscheiden. Ich bin trotz der Verluste jetzt ganz zufrieden mit meiner Entscheidung.

    Hallo, ich möchte das nochmal hochholen. 2022 ist ja an der Börse nicht gut gelaufen, da müssten eigentlich die Anlagen punkten. Tun sie aber nicht, das fairr Depot macht weiter Verluste.


    Ich will das Depot einfach liegenlassen, nichts mehr einzahlen (läuft auf Garantiebetrag hinaus) und zu einem anderen Riester-Anbieter wechseln. Nur zu welchem? Die Produkte sind reihenweise vom Markt verschwunden. ETF bespare ich schon fleißig parallel mit guter Rendite, aber ich möchte streuen.


    Hat jemand eine Idee?

    Bei einem Wechsel zu einem anderen Anbieter wird dir aber nur der aktuelle Wert übertragen und nicht der Garantiebetrag und/oder deine bisherigen Einzahlungen samt Förderung. Im Grunde werden dann deine Verluste die du jetzt sieht erst realisiert.


    Nur das man sich da richtig versteht ;)

    Wenn es unbedingt wieder Riester sein soll dann ohne Übertrag, denn nur dann bekommt man, wenn du den Fairr Vertrag weiter ruhend lässt, deinen Garantiebetrag heraus. Egal was die mit dem Produkt noch so "Erwirtschaften".


    Und da muss dann eben die Frage gestellt sein: Ist Riester überhaupt das Richtige Produkt für den jeweiligen Kunden.
    Oder verabschiedet man sich einfach ganz davon. Der erste Schritt ist ja schon getan in dem man zur Erkenntnis gekommen ist das es das wohl nicht ist und die Einzahlungen stoppen will.

    Wie lange bis zur Rente?

    Je kürzer, desto weniger macht ein neuer Vertrag Sinn. Ein Anbieterwechsel mit Übertrag des Guthabens macht auch eher wenig Sinn, umso weniger je kürzer die Zeit zur Rente ist und je tiefer der Vertrag in den roten Zahlen ist.

    Die Zulagen in einen neuen Vertrag laufen zu lassen, während der alte Vertrag noch besteht, kann Sinn machen, muss jedoch nicht. Es kann auch Sinn ergeben, keinen Vertrag zu besparen.


    Mit Eckdaten könnte man eher etwas dazu sagen.

    Sieh dir eventuell auch mal den Rentenfaktor deines Verriesters (sorry!) an.
    Ich hatte mich auch dazu entschieden, es einfach auf die Auszahlung des Garantiebetrags ankommen und den Vertrag ruhen zu lassen und seitdem ist der unter "Riester-Daten" angezeigte Rentenfaktor etwas gestiegen.

    Was die Sutor Bank da behauptet, ist nicht einmal den Strom für die Fläche auf dem Monitor wert, das weiß ich, aber vielleicht halten sie sich ja ausnahmsweise doch mal an Zusagen.


    Was ich definitiv auf dem Schirm behalten werde, ist die Untergrenze, ab der die Bank mir den ganzen Blödsinn bei Rentenbeginn als Einmalzahlung auszahlen darf, noch liege ich drüber.