Tausende Euro sparen durch fehlerhafte Widerrufsbelehrung

@ Katzenbaum: lieben Dank, das hilft mir weiter. Ich warte nun auf die Zusage der RSV und dann geht's los.
Apropo: da hat anscheinend ein Anwalt gerade vor ein paar Stunden einen Beitrag zum Widerruf ( habe den Link grad nicht verfügbar) anscheinend mit Eigenwerbung als Neues Diskussionsthema auf die oberste Ebene eingestellt. Ist das noch OK?
grüsse
on-off

Gesetzgeber handelt - Widerrufsrecht endet!

Garuda gefällt Ihr Tip nicht nur gut,
sondern er möchte sich auch ganz herzlich bei Ihnen
und all den anderen Usern/Fachleuten für die vielen guten Tipps hier im Forum bedanken !
leider kommen wir nun nicht mehr weiter,
weil die HVB bzw. die von Ihr benannte Rechtsanwaltskanzlei nichts mehr hören läßt
und statt dessen versucht, auf Zeit zu spielen.

Ja, das ist leider richtig. Derzeit sieht es so aus, als sei der Widerruf von sogenannten Altdarlehen (abgeschlossen zwischen 2002 und 2010) nur noch bis Juni 2016 möglich.

Widerrufsjoker stirbt - Sieg der Bankenlobby

Ich gehe davon aus, dass durch diese zeitliche Beschränkung und die daraus erfolgende Medienberichterstattung noch einmal ein richtiger Run auf den Widerrufsjoker ausgelöst wird.

Deshalb sollte sich jeder Kreditnehmer, für den der Widerruf eines Kredits in Frage kommt, rechtzeitig darum kümmern, seinen Vertrag prüfen zu lassen und ggf. die nötigen rechtlichen Schritte zu unternehmen. Wer bis zuletzt wartet, könnte Schwierigkeiten bekommen, seinen Widerruf noch umzusetzen. Derzeit ist auch noch nicht klar, ob es bis zum Ende der Frist im Juni nur der Widerruf gegenüber der Bank ausgesprochen sein muss oder vielleicht sogar Klage eingereicht sein muss, um die Frist zu wahren.

Hallo. Vielen Dank an alle die hier Ihre Infos zum Thema Widerrufsjoker und Vorfälligkeit posten. Ein wirklich gutes und informatives Forum wie ich finde. Vielleicht könnt ihr mir/uns weiterhelfen. Wir werden im April 2016 unser Haus (gekauft im Januar 2010; Baujahr 1994) aufgrund eines berufsbedingten Wohnortwechsels verkaufen. Der Kaufvertrag mit den neuen Eigentümern wurde bereits notariell beurkundet. Aufgrund des Hausverkaufes müssen wir für unsere Darlehen, erstes Darlehen bei der Axa-Krankenversicherungs-AG und das zweite Darlehen bei der Commerzbank (KFW-Darlehen), kündigen. Wie sich herausstellte sind beide Darlehensverträge von Januar 2010 in ihrer Widerrufsbelehrung fehlerhaft. Jenes wurde von der Verbraucherzentrale und einer Fachanwältin für Banken und Kpitalmarktrecht bereits im Dezember 2014, als die Notwendigkeit des Hausverkaufes noch nicht gegeben war, geprüft. Aufgrund des unterzeichneten Kaufvertrages haben wir auch schon von der AXA und der Commerzbank Post erhalten. Beide Parteien stimmen dem Verkauf zu und fordern, wie zu erwarten war, eine ordentliche Vorfälligkeitsentschädigung. Während die Commerzbank uns darüber informiert hat eine konkrete Berechnung der Vorfälligkeit ca. 6 Woche vor dem Verkaufstermin vorzulegen (da „die Berechnungsgrundlage für die Vorfälligkeitsentschädigung die am Geld- bzw. Kapitalmarkt erzielbare Wiederanlagerendite, welche sich bekanntlich täglich ändert“ ist), haben wir von der AXA bereits ein konkretes Rückzahlungsangebot vorliegen. Besonders brisant ist, dass der Darlehensbetrag bei der AXA damals in zwei Teilbeträge gesplittet wurde und der zweite Darlehensvertrag laut Rückzahlungsangebot mit einem „entfallendes Risiko: 0,100% p.a.“ doppelt so hoch ist, wie bei der Berechnung des ersten Teilbetrages („entfallendes Risiko: 0,050% p.a.“).Wir sind auf der Suche nach einer Antwort auf eine adäquate weitere Vorgehensweise.Vorfälligkeitssummen einfach so akzeptieren und ggf. im Anschluß an den Verkauf mit juristischer Unterstützung zurückfordern? Oder gibt es andere Möglichkeiten; ggf. einen Vergleich auszuhandeln mit der von uns eingeräumten Garantie, dass man nach der Abhandlung die Vorfälligkeit nicht zurückfordert. Was ist taktisch klug, wenn mann einen jahrelangen juristischen Kampf vermeiden möchte? Wir haben zwar eine Rechtsschutzversicherung, jene stellte sich aber bei unserer Anfrage zu einer Deckungszusage für einen eventuellen juristischen Streitfall komplett quer. Aus diesem Grund haben wir jene gekündigt und gehen ab dem 1.1.2016 zu einer etwas teureren, aber laut Usern im Netz kulanteren Rechtsschutz im Umgang mit Kostenübernahme in dem von mir geschilderten Fall.

Hallo,

nachdem unser Anwalt die Klage bei Gericht eingereicht hat,
liegt die Antwort der Anwälte der HVB vor und wie nicht anders zu erwarten,
lehnen diese bundesweit agierende Anwälte mit Kanzleien in München, Frankfurt, Düsseldorf, Hamburg usw.
unsere Widerrufs-Klage rundweg ab.
Dazu nennen sie dem Gericht alle Urteile, in denen sich die Banken mit deren Hilfe bundesweit vor Gericht
mehr oder weniger erfolgreich gegen die Klagen der Kunden gewehrt haben.
Leider "vergaßen" sie die Urteile zu erwähnen/beizufügen,
in denen die HVB unterlegen ist. (ist ihnen ja wohl auch nicht zu verdenken)
Gibt es jemand hier im Forum, der mir Aktenzeichen oder Quellen nennen kann,
in denen die Gerichte den klagenden Kunden gegen die HVB im Widerrufsfall Recht gegeben haben?
Das würde bestimmt vielen Usern hier, meinem Anwalt und natürlich auch uns sehr helfen.
Leider ist unser Anwalt kein ausgewiesener Finanzanwalt, der sich mit Bankenrecht auskennt
und so sieht er unsere Felle allmählich davon schwimmen.
Nun weiß ich nicht mehr weiter, wohin ich mich noch wenden könnte,
um bundesweite Urteile mit AZ. gegen die HVB zu finden,
die zu Gunsten der Widerrufs Kläger ausgegangen sind.
Eine weitere Frage, die uns umtreibt: Könnte ich nun in unserem Fall
ein weiteres, nun fachkundiges Anwaltsbüro heranziehen und wenn ja,
wie würde die RV dazu stehen ?

Guten Tag,
mit Interesse verfolge ich hier das Thema der Widerrufsbelehrung.
Daher würde ich gerne kurz mein Anliegen schildern:

Ich bin Opfer einer Schrottimmobilie, zusammen mit meinem Bruder (2009 in Leipzig, DKB Bank).
Das Objekt wurde mittlerweile verkauft (2 Whg. waren verkauft in Mehrfamilienhaus mit 8 geplanten Einheiten) aufgrund Insolvenz des Bauträgers.

Fazit: Restschuld zusammen in Höhe von 120.000 und keine Immobilie als Sicherheit.
Wir zahlen also brav seit 4 Jahren monatlich unsere Raten zu 4,5%.

Damit hat sich das Thema der fehlerhaften Widerrufsbelehrung doch sicherlich bei uns erledigt, oder?

Leider wurde mein Posting von heute Morgen
in dem ich um Urteile wg. Widerruf zu der HVB gefragt habe, ohne Begründung gelöscht.
Darf ich wenigstens erfahren warum ?

Oh je oh je,
das ist mir aber peinlich und ich bitte um Nachsicht.
Das wäre sehr freundlich von Ihnen, wenn Sie das machen würden
und herzlichen Dank dafür.
Ich dachte schon, der lange Arm der HVB Anwälte würde bis hierher reichen........

Liebe Franziska,

ich danke Ihnen ganz herzlich !

Zitat von lostinwob

Damit hat sich das Thema der fehlerhaften Widerrufsbelehrung doch sicherlich bei uns erledigt, oder?

Nein, das hat sich damit nicht erledigt, ganz im Gegenteil. Du solltest das Darlehen z.B. hier mal prüfen lassen und dabei vermerken, dass es nicht nur um die korrekte Widerrufsbelehrung des Darlehens geht, sondern um eine Schrottimmobilie. In diesem Fall steigen die Chancen sogar, weil man dann auch mit diversen anderen Argumenten gegen die Bank vorgehen kann, z.B. Haftung des Notars, wenn der Kaufvertrag nicht rechtzeitig vorgelegen hat oder Falschberatung durch den Vermittler der Immobilie. Die fehlerhafte Widerrufsbelehrung des Kredits ist dann nur noch ein zusätzliches Argument.

Unabhängig davon ist es durchaus möglich, auch bei bereits beendeten Darlehen (egal ob regulär ausgelaufen oder durch Zahlung einer Vorfälligkeitsentschädigung vorzeitig beendet) noch aufgrund fehlerhafter Widerrufsbelehrung zu widerrufen und eine Rückabwicklung zu verlangen.

Zitat von Garuda

Gibt es jemand hier im Forum, der mir Aktenzeichen oder Quellen nennen kann, in denen die Gerichte den klagenden Kunden gegen die HVB im Widerrufsfall Recht gegeben haben?
Das würde bestimmt vielen Usern hier, meinem Anwalt und natürlich auch uns sehr helfen.
Leider ist unser Anwalt kein ausgewiesener Finanzanwalt, der sich mit Bankenrecht auskennt
und so sieht er unsere Felle allmählich davon schwimmen.

Es ehrt Dich ja sehr, dass Du versuchst, die Arbeit Deines Anwalts zu machen. Aber vielleicht solltest Du Dich fragen, ob Du beim richtigen Anwalt bist. Normalerweise haben Anwälte Zugang zu Datenbanken, in denen sie entsprechende Urteile recherchieren können. Warum kann das Dein Anwalt nicht?
Auf der Website der Stiftung Warentest werden zwar diverse Urteile aufgeführt, aber dort ist nichts zur HVB/Unicredit zu finden. Kann natürlich auch sein, dass die sich immer rechtzeitig verglichen haben, um entsprechende Urteile zu vermeiden. Es kommt aber auch gar nicht darauf an, ob entsprechende Urteile gegen die jeweilige Bank ergangen sind. Es ist viel wichtiger, ob es zu den jeweiligen Fehlern (z.B. bestimmte Formulierungen, optische Gestaltung) schon einschlägige Urteile gibt. Und das lässt sich - wie gesagt - mit den nötigen Profi-Werkzeugen recherchieren.

Grundsätzlich finde ich: Wenn Du Dich bei einer so wichtigen und kostspieligen Sache wie einer Klage wegen Darlehens-Widerruf von einem Nicht-Fachmann vertreten lässt, dann halte ich das für - entschuldige bitte - leichtfertig. Das ist ungefähr so, als ob ich mir einen entzündeten Blinddarm von meinem Hausarzt herausnehmen lasse. Kann gut gehen - aber es erhöht nicht gerade die Aussichten...

Zitat

katzenbaum schrieb:
Grundsätzlich finde ich: Wenn Du Dich bei einer so wichtigen und
kostspieligen Sache wie einer Klage wegen Darlehens-Widerruf von einem
Nicht-Fachmann vertreten lässt, dann halte ich das für - entschuldige
bitte - leichtfertig. Das ist ungefähr so, als ob ich mir einen
entzündeten Blinddarm von meinem Hausarzt herausnehmen lasse. Kann gut
gehen - aber es erhöht nicht gerade die Aussichten...

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Quasi nach dem Motto, wer den Schaden hat, braucht für den Spott nicht zu sorgen.
Danke, aber leider kommt man meistens aus der Kirche klüger raus, als man hinein gegangen ist.
Als wir auf Empfehlung einer Finanzberaterin wg. dem Widerruf einen angeblichen Fachanwalt konsultiert haben,
wollte dieser per Rechnung zu allererst 2500.- € ohne überhaupt etwas unternommen zu haben.
Nach weiteren Recherchen unserseits stellte sich heraus, der hatte noch nie so einen Fall
in den Händen.
Der daraufhin von uns beauftragte Anwalt regelte diese Angelegenheit zu unserer vollsten Zufriedenheit.
Aus Freude und Dankbarkeit, auch weil er in den letzten 10 Jahren schon 2 andere Streitfälle zu unseren Gunsten
"geregelt" hatte, fragten wir ihn, ob er auch Erfahrung mit diesen Widerrufsgeschichten habe,
was er bejahte.
Wir hatten bis dahin keine Ahnung, das es unter Wirtschaftsanwälten auch noch weitere Untergruppen
von Fachanwälten wie z.B. Finanzanwälte, Bankenspezialisten usw. gibt.
Und nun sind wir da, wo wir sind.......
Aber Danke für Deine guten und hilfreichen Tipps.

katzenbaum schrieb:
Nein, das hat sich damit nicht erledigt, ganz im Gegenteil. Du solltest das Darlehen z.B. hier mal prüfen lassen und dabei vermerken, dass es nicht nur um die korrekte Widerrufsbelehrung des Darlehens geht, sondern um eine Schrottimmobilie. In diesem Fall steigen die Chancen sogar, weil man dann auch mit diversen anderen Argumenten gegen die Bank vorgehen kann, z.B. Haftung des Notars, wenn der Kaufvertrag nicht rechtzeitig vorgelegen hat oder Falschberatung durch den Vermittler der Immobilie. Die fehlerhafte Widerrufsbelehrung des Kredits ist dann nur noch ein zusätzliches Argument.

Unabhängig davon ist es durchaus möglich, auch bei bereits beendeten Darlehen (egal ob regulär ausgelaufen oder durch Zahlung einer Vorfälligkeitsentschädigung vorzeitig beendet) noch aufgrund fehlerhafter Widerrufsbelehrung zu widerrufen und eine Rückabwicklung zu verlangen.[/quote]

Danke für die Antwort.
Ich habe schon in den letzten Jahren 2 Anwälte gehabt und für die rund 10.000 € bezahlt; ohne Erfolg.
Die Firma ist insolvent, der Vermittler in Hartz IV und der DKB Bank kann ich nichts nachweisen.
Insofern habe ich mich damit fast schon abgefunden.

Sollte die Widerrufsbelehrung Erfolg haben, kündigt die Bank das Darlehen und verlangt 70.000 € von mir.
Da ich keine Immobilie als Sicherheit habe, bekomme ich auch entsprechende Zinsen bei anderen Banken nicht.

Daher weiß ich im Moment nicht ob es sich überhaupt lohnt, etwas zu unternehmen...

Hallo zusammen,

auch ich beschäftige mich seit geraumer Zeit mit dem Thema des Widerrufs. Entsprechende habe ich mein BHW Darlehen auf der Website IG Widerruf prüfen lassen. Dabei kam - nicht groß überraschend - heraus, dass die Widerrufsbelehrung anfechtbar ist.

Generell fällt mir auf das viele Foristen direkt den Widerruf eingereicht haben, gibt es denn generell Personen die ersteinmal das Gespräch mit Ihren Bankberatern respektive der Bank gesucht haben? Wie war hier das Ergebnis?
Mich würde auch interessieren welche juristische Folge entsteht, wenn man die Bank auf den Fehler in der Widerrufsbelehrung aufmerksam macht ohne den Widerruf auszusprechen. Hat man damit sein Widerrufsrecht verwirkt?

Generell wünsche ich mir nur eine geringe Anpassung des Vertrages, der die Konditionen nur indirekt betrifft.
Da es sich bei diesem Vertrag um Kombidarlehen (Bausparvertrag + Baudarlehen) handelt, sollte das Darlehen eigentlich daurch den Basparvertrag bei Zuteilung abgelöst werden. Soweit alles gut, da der Bausparvertrag nächstes Jahr in die Zuteilung kommt. Allerdings gibt es noch eine zweite Einschränkung im Darlehen, die Ablösung darf erst nach Zinsbindungsfristende erfolgen und die liegt noch 4 Jahre in der Zukunft eine Tilgung währenddessen ist nicht möglich. Diese Bindung würde ich gern aufheben lassen. Ist dies ein erreichbares Vergleichsergebnis? Hat jemand in dieser Hinsicht bereits Erfahrung gesammelt.

Beste Grüße

Nafgerot

Die HVB Mitarbeiter haben uns bis hinauf zum Filialleiter
der größten Filiale am Ort immer wieder bestätigt,
noch nie etwas von einem Widerruf oder ähnlich
jemals etwas gehört zu haben.
Sie haben uns felsenfest versprochen, sofort Informationen
an höchster Stelle einzuholen und umgehend zu antworten.
Nach über einem Jahr haben wir bis heute nie wieder etwas von dieser HVB Filiale gehört.
Statt dessen melden sich nun nach einem Jahr deren Anwälte.
Es hat überhaupt keinen Sinn, mit der Bank über das Thema zu sprechen.
Besser ist es, sich eine Bank zu suchen, die sofort bereit ist,
die Hypothek zu übernehmen, sich das OK vom RS einzuholen
und einen Anwalt einzuschalten, der auch nachweislich etwas von der Materie versteht
und nicht nur behauptet, etwas davon zu verstehen,siehe meine Erfahrungen.