Altersvorsorge/Geldanlage - Vermögensverwaltung bei BAP Capital

Hallo.

Ein 08/15-ETF auf den MSCI World verwaltet sich deutlich günstiger und wird auf lange Sicht (+10 Jahre) nicht schlechter performen als das obige Angebot minus Kosten, auch wenn er zwischendrin ein Jahr schlechter ausschauen mag.

Lass Dich nicht von den Zahlen blenden. Ein NASDAQ ETF liegt seit Jahresbeginn etwa 30% im Plus, ein Gold-ETF 20%. Ich kenne Echtgeldportfolios, die seit Juni 18% im Plus sind. Es ist also nicht schwer ein Portfolio zu konstruieren, das im Schnitt 18% hat. Insofern würde ich das als Verkaufstrick bezeichnen. Angegeben auf der Webseite sind 7-10% p.a., Anlagezeit > 7 Jahre.

Der Berater soll Dir seinen Depotauszug über die sieben Jahre empfohlene Haltedauer zeigen, in wie fern die 7 - 10 % nach kosten erreicht wurden.

Zu den Gegenfakten: ich nehme bei JustETF gerne die 70%-Portfolios als Benchmark. Je nachdem ob mit oder ohne Gold liegen die über 7 Jahre Stichtag heute bei 7,2 - 7,5% p.a. Ein reiner MSCI World ETF bei ca. 10,5%. Ein bekannt guter gemanagter Mischfonds liegt im Bereich der 70% Portfolios. Alle diese Produkte liegen also im gleichen Bereich wie die Vermögensverwaltung lt. deren Webseite, ohne die Abschlusskosten, die verloren sind, wenn Du es Dir zwischenzeitlich anders überlegst..

Es wird Dir hier keiner vorschreiben was Du zu tun hast, da jeder für seine Anlagen selbst verantwortlich ist. Die Wahrscheinlichkeit, dass die Renditen im Schnitt weit oberhalb der Marktrendite liegen ist eher gering.

Zwei Fakten:

Die sog. institutionellen Tranchen von gemanagten Fonds liegen in den Kosten im Bereich < 1% unter denen von denen von Privatanlegern, aber i.d.R. noch über denen von ETF. Die Möglichkeit in institutionelle Tranchen zu investieren ist zwar nett, erklärt aber nicht den Erfolg.

Es gibt genügend kaufbare Portfolios, die in dem Bereich 20% und höher liegen für dieses Jahr liegen und die das auch schon eine ganze Zeitlang schon machen, sonst stünden sie nicht auf meiner Watchlist. Hier im Vergleich mit einem MSCI ETF https://www.fondsweb.com/de/ve…LU0864710354,LU0392494562

Wenn Du dann runterscrollst siehst Du, dass die Fondsmanager recht einseitig auf Technologie / IT gesetzt haben. Das würde ich aber trotzdem nicht als Maßstab für langfristigen Erfolg nehmen. Wenn die eine Branchenrotation falsch einschätzen können die auch stark daneben liegen.

Zitat von NeonBlitz

Bei der Webseite wird nur 7-10% angezeigt da es auch mal schlechter laufen kann aber dieses jahr lief das Portfolio bis jetz bei 18% und da kann wohl kein normales Portfolio mithalten.

Oh doch... es gibt mindestens 5 Aktienfonds, die diese Performance geschlagen haben, und dies nicht nur in 2020. Fragst du Tante Google nach den erfolgreichsten Fonds, wirst du schnell fündig... versprochen!

Kater.Ka hat diese Geschichte auch schon ausführlich behandelt.

Eine private Altersversorgung mit einer Rendite von knapp unter 20% aufbauen zu wollen, bleibt vermutlich nur denjenigen vorbehalten, die sich sehr intensiv mit ihren Öcken beschäftigen. Der eher passive Realist rechnet mit eher realistischen Werten von zwischen 6 und 8%... und richtet seine „Sparraten“ danach aus... wobei die Zahl derer, die zu 100% in Aktien oder Aktienfonds investieren, sehr sehr klein ist. Insofern sind bei den vorgenannten Renditen auch die aus Festgeld o.ä. und Immobilien berücksichtigt.

Zitat von NeonBlitz

... und die berater verdienen nicht daran wieviel ich einzahle sondern die verdienen prozentuall an den gewinn den ich bekomme. heißt also die sorgen dafür das man viel gewinn macht.

Wer hat dir denn diesen Müll erzählt?

Finanztip empfiehlt breit gestreute Aktien-ETF. Empfehlungen hier, auf die grüne Schaltfläche drücken. Je nach Interesse mit oder ohne Schwellenländer und ggf. nachhaltig. https://www.finanztip.de/indexfonds-etf/fondssparplan/

Wenn die Anlagesumme etwas größer wird kann man über Core-Satellite-Ansatz noch was anderes dazu nehmen. Das wären z.B. die Faktoren nach Kommer.

All-Weather-Portfolio ist sehr anleihenlastig, würde ich so aktuell nicht machen außer man ist sehr sicherheitsorientiert unterwegs.

Inflationsgeschützt macht Kommer mMn nicht, verwechselst Du das mit Beck? Der hat Linker und Schweizer Staatsanleihen..

Zitat von NeonBlitz

Also den Müll hat mir der Berater von Bap Capital erzählt. und wenn das stimmt hört sich da ja eigentlich gut an.

... auf der Internetseite steht etwas von einer 1,57%igen Vermögensverwaltungsgebühr zzgl. 0,15%iger Verwahrgebühr.

Es gibt aber tatsächlich Vermögensverwalter, die neben unter 1%igen Verwaltungsgebühren (auf den Depotwert) z.B. 10% vom Gewinn (Wertzuwachs) berechnen. Das hört sich erst einmal „gut“ an... aber bei deinen 18% nehmen sich solche „Jungs“ auch 1,52% vom Ganzen.

Gut. Wie können wir jetzt helfen?

Wenn man einen 08/15-ETF auf den MSCI World in einem günstigen Depot langfristig bespart, dann macht man schon 90 bis 95% richtig.

Wie viel Energie man in die Optimierung der letzten Prozente stecken will, muss man für sich selbst klären.

Nur Mut.

Hallo zusammen,

Einer unserer Berater hat mich auf die Diskussion im Forum über die BAP Capital hingewiesen.

Gerne möchte ich als geschäftsführender Gesellschafter der BAP Capital GmbH öffentlich und transparent Stellung zu den Fragestellungen beziehen.

Ich finde es erstmal gut alles zu hinterfragen und sich auch Mal weitere Meinungen einzuholen.

Wichtig ist allerdings wer sich hinter diesen Ratschlägen verbirgt. Die Konkurrenz, Hobbyanleger, jemand der vor einer Woche ein Youtube Video über ETFs gesehen hat oder vllt. sogar Profis?

Hier würde ich mir wünschen diese Frage aufzunehmen und den Berater diesbezüglich zur Rede zu stellen. Wenn ich eine bevorstehende OP habe frage ich nun mal auch nicht meinen Nachbarn was er denn empfiehlt sondern den Arzt. Gleiches sollte für die Finanzbranche auch gelten. Zugegebener Maßen hat diese zurecht allerdings einen eher schlechteren Ruf über die Jahre aufgebaut. Wir als BAP Capital hoffen dem entgegenwirken zu dürfen.

Bzgl. Der Abschlusskosten vom Volkswohl Bund sind weitere Kosten von 1,5% zwischen dem Jahr 5-8 noch zu ergänzen. Somit verteilen sich die gesamten Abschlusskosten quasi auf die ersten 8 Jahre von insgesamt 4% (eher überdurchschnittlich). Die Verwaltungskosten sind mit 9,5% im Mittelfeld und die Kosten auf das Fondsguthaben mit 0,15% sind besonders günstig (hat den größten Effekt). Ansonsten sind diese Infos soweit richtig.

Des weiteren unterscheidet man zwischen der Altersvorsorge (hier wurde der Volkswohl Bund zurecht empfohlen) oder dem Depot. Wir empfehlen i.d.R. (je nach individuellen Zielen) beides.

Vereinfacht gesagt hat die Altersvorsorge höhere Kosten dafür aber langfristig Steuerersparnisse. Das Depot dagegen weniger Kosten und dafür höhere Steuerabgaben. Hierzu sollten Empfehlungen bitte auch nur entgegen genommen werden, wenn man alle steuerlichen Aspekte hierzu verstanden hat. Bei unseren Empfehlungen fließen Kompetenzen aus dem Steuerrecht, Investment und Versicherungswesen mit ein. Meiner Meinung nach braucht es immer die Kombination aus allen 3 Kompetenzen um eine ordentliche Empfehlung zu gewährleisten. Da reicht es nicht 10 Youtube Videos über ETFs gesehen zu haben.

Bzgl. Der ETFs ist das i.d.R. auch immer die Standardantwort, wenn man was diesbezüglich auf Google eingibt. Das ist auch erstmal gar nicht verwerflich, weil man mit ETFs gar nicht soviel falsch machen kann. Man ist breit gestreut und hat wenig Kosten.

Bei der richtigen Auswahl der ETFs findet man allerdings nicht wirklich zufriedenstellende Lösungen im Internet (hier wird fast immer nur der einfache MSCI World empfohlen. Ein ACWI ist den wenigsten bekannt, wobei das eigentlich Basiskenntnisse sein sollten). Grundsätzlich macht es für uns bzw. den Berater keinen monetären Unterschied, ob Sie ETFs oder institutionelle Fonds empfohlen bekommen. Beide beinhalten keine versteckten Provisionen o.ä.. Auch ETFs können also im Depot als auch in der Altersvorsorge gewählt werden.

Wieso empfehlen wir also aktiv gemanagte Fonds? Weil der Job eines guten Investmentberaters eben ist eine bessere Performance als die Benchmark (also dem Index) für seinen Kunden zu erzielen. Zumindest ist das unser Anspruch bei der BAP Capital für eine Daseinsberechtigung am Markt. Diese Überperformance lässt sich meiner Meinung nach nur durch Smart Beta-ETFs erzielen oder über ein aktives Management. Mir ist bewusst das es hier bestimmte Statistiken zu gibt. Gerne erläutere ich diese im persönliche Gespräch / Webinar.

Bis heute ist uns eine bessere Performance gegenüber der Benchmark gelungen. Dies ist natürlich keine Garantie für die Zukunft. Mit einer Performance von wie hier genannten 18% möchten wir auch nicht werben (siehe Website: 7-10% p.a.). Wenn der Kunde dann 18% Performance erzielt hat freuen sich natürlich beide Seiten.

In dem Sinne würde ich mich über Interessenten und Diskussionen über z.B. ein Webinar freuen. Dazu können Sie mir, wenn dies gewünscht ist gerne eine Mail an die info@bap-capital.de senden. Das Webinar könnte ich am 8.12.20 um 18 Uhr anbieten um Jedem transparent Rede und Antwort zu stehen. Wir möchten uns hier nicht vor unangenehmen Fragen verstecken.

Mit freundlichen Grüßen

Nico Bachmann

BAP Capital GmbH

Zitat von NicoBachmann

Mir ist bewusst das es hier bestimmte Statistiken zu gibt.

http://www.das-dass.de ?

Getagt für die Moderation Anika S.

Persönliche Anmerkung:

Die Themen Versicherungslösung vs. selbstbestimmte Anlage, ETF vs. gemanagte Fonds, empfohlene ETF World / ACWI / nachhaltig sind hier im redaktionellen Bereich hinreichend behandelt. Die Vielschreiber im Forum beziehen sich dabei auf die Empfehlungen von Finanztip und ggf. Finanztest, wobei es hier keine signifikanten Unterschiede gibt.

Ich habe letzte Woche ein Youtube-Video über ETF gesehen, nehme aber trotzdem für mich in Anspruch aus über 30 Jahren eigener Anlageerfahrung fundiert und faktenbasiert Stellung genommen zu haben. Ob jetzt der Fragesteller sich im Vertrauen auf die dauerhafte Qualität des Vermögensverwalters auf das angebotene Produkt einlässt oder auf die selbstbestimmte Anlage geht muss er für sich selbst entscheiden.

Zitat von NicoBachmann

In dem Sinne würde ich mich über Interessenten und Diskussionen über z.B. ein Webinar freuen.

Hallo Herr Bachmann,

ich frage mich, welchen Wert eine Teilnahme an einem solchen Webinar (für mich) haben sollte. Sicherlich können Sie dabei Ihr Angebot bzw. Ihre verschiedenen Angebote klarer darstellen, als sie NeonBlitz hier angerissen und dargestellt hat. Aber, wie gesagt, wozu?

Wird das Angebot dadurch besser?

Aber... egal... ich unterhalte mich eh nur mit Leuten über meine Finanzen, wenn ich deren „Net Worth“ kenne und dieser den Erfolg ihrer Strategie untermauert ?

Nichtsdestotrotz... weiterhin viel Erfolg.

John

Der Zusammensetzung meines zu versteuernden Einkommens zufolge bin ich Hobby-Anleger. Aber ich habe auch schon vor dem 15.06.2020 angelegt.

Das heißt jetzt?

Hallo NicoBachmann,

mit einer Sache könnten Sie schon mal vorab etwas Licht ins Dunkel bringen...

Wenn der Kunde monatlich 100€ in das angebotenen Konstrukt (Versicherungsmantel) einzahlt, welche Beträge werden als „Sparanteil“ im ersten, zweiten, dritten... bis zehnten Jahr in den jeweiligen oder die jeweils gewählten Fonds „gesteckt“?