27 Jahre nach Fertigstellung einer Immobilie noch Spekulationssteuer

Solche einfachen Fragestellungen besser selber googeln. Das ist zuverlässiger als irgend eine Aussage in einem Forum. Der Makler scheint ja nicht der Hellste zu sein, ggf. wechseln oder es handelte sich um ein Missverständnis.

https://www.immobilienscout24.…ng-verkaufen.html#anchor1

komisch hier steht unter https://www.buhl.de/steuernspa…/#Erben_Schenken_was_gilt

"Grundsätzlich wird aus steuerlicher Sicht kein Unterschied gemacht, ob es sich um eine Schenkung oder ein Erbe handelt. In beiden Fällen gilt: Die Spekulationsfrist wird sozusagen mit geschenkt bzw. vererbt" und

"Ist die Spekulationsfrist bereits vor der Schenkung bzw. dem Erbe abgelaufen? Dann können Sie aufatmen: denn die Frist beginnt nicht erneut zu laufen."

In dem dort angegebenen Beispiel handelt es sich auch um eine vermietete Immobilie.

Ich finds nur interessant da es mich eines fernen Tages auch mal betreffen wird. Kenne mich Abseits von Google nicht wirklich aus. Da dein Makler und Vino Verde anderer Meinung sind musst du dich vllt nochmal anderweitig absichern. Scheint wohl doch nicht so eine einfache Frage zu sein

Ich mache mal einen auf Amateurrechtsmensch und versuche es direkt im Gesetz zu entschlüsseln. Ich bewege mich dabei aber zugegebenermaßen auf sehr dünnem Eis mangels Erfahrung.

https://www.gesetze-im-internet.de/estg/__23.html

Dort steht mittig ( :D):

"Bei unentgeltlichem Erwerb ist dem Einzelrechtsnachfolger für Zwecke dieser Vorschrift die Anschaffung oder die Überführung des Wirtschaftsguts in das Privatvermögen durch den Rechtsvorgänger zuzurechnen."

Das könnte vllt. der entscheidende Satz sein

Im Gesetzestext wird nicht zwischen vermietet oder selbstgenutzt unterschieden: "Private Veräußerungsgeschäfte (§ 22 Nummer 2) sind

1. Veräußerungsgeschäfte bei Grundstücken und Rechten, die den Vorschriften des bürgerlichen Rechts über Grundstücke unterliegen (z. B. Erbbaurecht, Mineralgewinnungsrecht), bei denen der Zeitraum zwischen Anschaffung und Veräußerung nicht mehr als zehn Jahre beträgt."

Ohne steuerberatend Auskunft geben zu dürfen, würde ich den Text so interpretieren, dass es dem Gesetzgeber nach 10 Jahren schnuppe ist. Noch etwas vorsichtiger möchte ich die Vermutung äußern, dass es im weiteren auch um die Definition der Umstände geht, nach denen ein Hausverkauf auch vor Ablauf der 10 Jahre kein privates Veräußerungsgeschäft ist.

Grunderwerbsteuer vielleicht? Eigentlich nicht.

Aber in solchen Fällen ist es immer gut, eine schriftliche Antwort von jemand zu haben, der diese geben darf und falls er doch schief liegt eine ausreichende Haftpflichtversicherung haben muss.

Grunderwerbsteuer wird vermutlich schon anfallen. Bei den üblichen Vertragsgestaltungen soll der Käufer aber die Steuer bezahlen.

Ein kurzer Besuch beim Steuerberater kann Klarheit schaffen, ob noch andere Steuern anfallen. Da gibt es auch eine belastbare Antwort darauf, ob die Spekulationsfrist noch läuft, z.B. kann das sein wenn die Immobilie zeitweise im Betriebsvermögen war oder ähnliche Ausnahmen - siehe den bereits Pablo und Pantoffelheld verlinkten Gesetzestext.

§23 Abs. 1 S.3 EStG regelt dass bei einer Schenkung (Einzelrechtsnachfolger) das ursprüngliche Anschaffungsdatum dir zuzurechnen ist. So wie Pablo richtig erwähnt hat.

@Vino Verde gibt gerne negative Empfehlungen ohne sich wirklich auszukennen. Daher sind mit Vorsicht seine Antworten zu genießen.

VG

Zitat von erdnuss

Grunderwerbsteuer wird vermutlich schon anfallen.

Da hast Du natürlich recht. Wenn Urseli einem Dritten verkauft, wird Grunderwerbssteuer fällig, die in aller Regel der Käufer zahlt.

Ich hatte die ganze Zeit im Kopf, dass es um die ursprüngliche Schenkung von der Mutter ging und da wäre es nicht der Fall gewesen wg. "in gerader Linie". https://www.haufe.de/finance/h…sk_PI20354_HI2678086.html

Hier bei einem Weiterverkauf einer kürzlich geschenkt bekommenen Immobilie ist es aber komplizierter. Die erste Frage wäre, ob der Beschenkte einer Frist beim Weiterverkauf unterliegt, in der die steuerfreie Schenkung doch noch steuerpflichtig wird (sehe ich nicht). Die zweite Frage ist, ob die Differenz zwischen dem Wert der Immobilie bei der Schenkung und dem Wert beim Weiterverkauf als Einkommen zu werten ist (innerhalb von 10 Jahren wahrscheinlich schon). In dem Fall könnte es unangenehme Folgen haben, wenn bei der Schenkung ein zu niedriger Wert in den Vertrag aufgenommen wurde.

Zitat von Pantoffelheld

In dem Fall könnte es unangenehme Folgen haben, wenn bei der Schenkung ein zu niedriger Wert in den Vertrag aufgenommen wurde.

...oder der Wert der Immobilie in der Zeit stark gestiegen ist. Dann hätte man aber immer noch den Trost, dass man Steuern zahlen muss auf einen Gewinn, den man erzielt hat, ohne so ganz viel dafür getan haben zu müssen.

Auch wenn ich es nur ungern zugebe: Es könnte dabei herauskommen, dass ein Makler Recht hatte.

Zitat von Pantoffelheld

es um die ursprüngliche Schenkung von der Mutter ging und da wäre es nicht der Fall gewesen wg. "in gerader Linie"

Achso. Da hast Du natürlich recht, die Schenkung dürfte keine Grunderwerbsteuer ausgelöst haben.

Zitat von Pantoffelheld

Die erste Frage wäre, ob der Beschenkte einer Frist beim Weiterverkauf unterliegt, in der die steuerfreie Schenkung doch noch steuerpflichtig wird (sehe ich nicht).

Sehe ich persönlich auch nicht direkt.

Zitat von Pantoffelheld

Die zweite Frage ist, ob die Differenz zwischen dem Wert der Immobilie bei der Schenkung und dem Wert beim Weiterverkauf als Einkommen zu werten ist

Aus dem zitierten §23 kann ich persönlich das nicht herauslesen, wie Pablo schrieb:

Zitat von Pablo

"Bei unentgeltlichem Erwerb ist dem Einzelrechtsnachfolger für Zwecke dieser Vorschrift die Anschaffung oder die Überführung des Wirtschaftsguts in das Privatvermögen durch den Rechtsvorgänger zuzurechnen."

Ob die Immobilie mal Betriebsvermögen war oder nicht, das müsste ggf. noch geprüft werden. Dann würde die Frist ja neu beginnen.

Es könnte allerdings z.B. Rückfragen (Ergänzung: vom Finanzamt) zur vorherigen Schenkung geben, wenn der Verkaufpreis wesentlich von dem Wert abweicht, der bei der Schenkung vor einem Jahr noch unterstellt wurde.

Ergänzung: Deshalb finde ich eine Klärung bei einem Steuerberater schon sinnvoll, hatte ich ja schon mal angedeutet. Der Steuerberater kann konkrete Auskünfte erteilen. Bei den für Immobilien üblichen Beträgen lohnt sich ein Berater aus meiner Sicht auch.

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Aus dem zitierten §23 kann ich persönlich das nicht herauslesen, wie Pablo schrieb:

Zitat von Pablo

"Bei unentgeltlichem Erwerb ist dem Einzelrechtsnachfolger für Zwecke dieser Vorschrift die Anschaffung oder die Überführung des Wirtschaftsguts in das Privatvermögen durch den Rechtsvorgänger zuzurechnen.

Dem ist meines Kenntnisstandes aber so.

Ich neige zwar zu Pablo s Deutung, vor allem weil ich dem Makler dann doch nicht Recht geben müsste, aber Steuerfragen werden nicht durch Abstimmung im Finanztip-Forum entschieden. Noch nicht.

Mich würde ja brennend die Antwort des Steuerberaters interessieren, aber ob sich Urseli hier nochmal in Haifischb... Forum traut, um die zu erzählen?