Beiträge von Quokka

    Guter Einwand, ich habe das eben mal nachgerechnet und komme (mit aktuellen Konditionen) nur auf ca. 100€ pro Jahr - ich denke, das werde ich erstmal vernachlässigen.


    Das Bild, das ich hier hochladen wollte, will wohl nicht, "unbekannter Fehler"...

    Irgendwo habe ich einen Denkfehler gemacht, glaube ich... In meinem Modell wird die Steuer bei Verkauf jedes Jahr deutlich höher, gegen Ende der Auszahlphase übersteigt sie dann sogar die eigentliche Auszahlung...


    Ich glaube das liegt rechnerisch daran, dass das Verhältnis (Auszahlung/Depotwert) mit jedem Jahr steigt. Ist das falsch?

    Ich würde das über eine Art Durchschnittswert berechnen, weil FIFO für 45 Jahre á 12 Einzahlungen wahrscheinlich etwas zu kompliziert wird... In meiner Excel Tabelle gehe ich (bis jetzt) zur Vereinfachung sowieso noch von nur einer Einzahlung pro Jahr aus, das möchte ich noch erweitern.
    Die 100€ bzw. 91€ wären die Rendite auf die restlichen10.000€ bzw. 9.100€, die sind in diesem fiktiven Beispiel natürlich sehr gering. Deswegen hab ich dann für Jahr 2 auch den gesamten Wertzuwachs von 1.000€ auf 1.100€ erhöht.


    So genau zu rechnen ist bestimmt nicht sinnvoll, in der Excel-Datei werde ich das wohl anders umsetzen. Ich will bloß nicht irgendwo einen kompletten Denkfehler drin haben, der die ganze Planung über den Haufen wirft :D


    Bis jetzt ist die Datei in etwa so aufgebaut:


    In der Auszahlphase dann eben noch ergänzt um die Auszahlung und Steuern auf die Auszahlung.


    Jahr „Jahresendwert vor Rendite und Steuern“ Rendite Steuern „Jahresendwert“

    Entschuldige, bei dem einen Satz hat die Autokorrektur dazwischengefunkt... es hätte “aufzinsen” heißen sollen, statt “aufzubauen”.


    In dem Beispiel habe ich ehrlich gesagt nicht gerechnet, sondern einfach grobe Zahlen genommen


    Ob der Endwert von 10.000 durch einen Sparplan oder durch durch eine Einmalzahlung entstanden ist, sollte ja eigentlich egal sein, oder?


    Angenommen ich habe insgesamt 9.000€ eingezahlt und 1.000€ Wertzuwachs erreicht, bin also bei 10.000€. Insgesamt habe ich 180€ Vorabpauschalen versteuert.
    Dann möchte ich 1.000€ in Jahr 1 entnehmen. Da müsste ich (1.000€/10.000€)*820€*70%*26,375%= 15€ bezahlen.
    Gleichzeitig bekomme ich noch ca 100€ Zinsen auf das Geld, was ich noch habe, und zahle außerdem noch die Abgeltungssteuer (ca. 12€) auf diesen Rest.
    Also bin ich dann an Anfang von Jahr 2 bei 10.000-1.000-15+100-12=9.103€.


    Dann wieder 1.000€ abheben. Die Steuer müsste nach meinen Berechnungen
    (1.000€/9.100€)*855€*70%*26,375%= 17€ betragen. Der gesamte Wertzuwachs beträgt ja jetzt 1.100, die neue Vorabpauschale für Jahr 1 von 65€ habe ich mit abgezogen.
    Dann 91€ Zinsen und 13€ Abgeltungssteuer auf die 9.100 €, sodass ich am Anfang von Jahr 3
    9.100-1.000-17+91-13=8161€ habe.


    Ergibt das so mehr Sinn? Ich hoffe ich verwirr dich nicht zu sehr...

    Schon mal vielen Dank für die schnelle Antwort!


    Das mit der Anrechnung der schon besteuerten Vorabpauschale ergibt auf jeden Fall schon mal Sinn.
    Angenommen ich verkaufe von 10.000 € in meinem Portfolio (davon 1.000 € Wertzuwachs mit den o.g. Vorabpauschalen) 1.000 €, zahle ich also
    (1.000€/10.000€)*820€*70%*26,375%=15,14 € Steuern auf die Auszahlung, und die normale Steuer von 70%*26,375% auf die Vorabpauschale, die ich in dem Jahr für die 10.000 € in meinem Portfolio zahlen muss, richtig?


    Im nächsten Jahr entnehme ich wieder 1.000 € von den noch verbleibenden 9.100 €. Ist die neue Steuer beim Verkauf dann (1.000€/9.100€)*(Wertzuwachs-Vorabpauschale)*70%*26,375%?


    Und falls ja, würde ich die ersten Einzahlungen in meinen Sparplan dann aufzubauen, bis ich bei einem Endwert von 1.000€ (die erste Auszahlung) angekommen bin, und dann den Wertzuwachs und die gezahlten Vorabpauschalen für die ersten Einzahlungen ignorieren, wenn ich die Steuer auf die zweite Auszahlung berechne?


    Sorry für die vielen umständlichen Fragen, aber ich glaube so verstehe ich es langsam... ich frag mich bloß, wie ich das am besten in Excel umsetze :D


    Nochmal vielen Dank!

    Hallo zusammen,


    wenn ich nächstes Jahr mein Studium beende, möchte ich direkt mit einem Sparplan für einen ETF mit der Altersvorsorge beginnen.
    Dazu habe ich mir eine mittlerweile ziemlich umfangreiche Excel-Datei aufgebaut, in der ich alle möglichen Parameter (unterschiedlich hohe und lange Anspar- und Auszahlphasen, verschiedene Durchschnittsrenditen, Inflations- und Steuerraten) einstellen und graphisch darstellen kann.


    Ich bin damit auch schon ziemlich zufrieden, bloß bei den Steuern beim Verkauf bin ich mir unsicher: Wenn ich bei Renteneintritt zB 500.000€ angespart habe und mir alles auf einen Schlag auszahlen lassen würde, würde ich ja die Summe der Sparraten von den 500.000€ abziehen, und davon dann 70%*26,375% an Steuern bezahlen. Außerdem habe ich irgendwann mal gelesen, dass man die bisher berechneten Vorabpauschalen ebenfalls anrechnen kann - werden die dann auch von den 500.000 abgezogen?


    Und wie sieht es aus, wenn ich mir beispielsweise jährlich 36.000€ auszahlen lassen würde - rechne ich dann im ersten Jahr (500.000-Summe Sparraten)*36.000/500.000? Und wie sähe es in den Folgejahren aus?


    Mir ist natürlich bewusst, dass eine centgenaue Rechnung hier schwachsinnig ist, und dass das Steuerrecht relativ unvorhersehbar ist. Mir geht es eher darum, mir einen realistischen Überblick über meine Möglichkeiten zu schaffen :)


    Vielen Dank für eure Hilfe!