Ich finde es klasse, dass sich @Hermann Tenhagen hier persönlich meldet. Stark.
Aber mal etwas anderes: Ist anderen auch aufgefallen, dass in diesem Jahr keine Zulagen geflossen sind? Hat das irgend etwas mit der Situation zu tun?
Letztes Jahr ist die Zulage Anfang Mai geflossen.
Genau darauf setze ich auch noch. Ich belasse es bei mir erstmal auf Beitrag aussetzen und bei meiner Frau auf maximale Zulage.
Sagen wir es mal so: Ich gehe mal davon aus, dass sie meine Frage verstanden haben und so interpretiere ich auch die Antwort. Natürlich hat die Sutor Bank das letzte Wort. Aber wenn das wirklich so weiter läuft, wie befürchtet, dann ist fairr schneller Geschichte, als man schauen kann. Der Riester ist deren wichtigstes Produkt.
Alles anzeigenSo, nach reichlich Rechnerei und Information sammeln habe ich für mich jetzt folgenden weg gewählt:
Der Riester zieht um in einen Klassischen Vertrag mit 0,9 % Garantiezins bei 0,4 % Kosten in der Sparphase.
Das liegt einfach daran das ich in der Vergangenheit zu sehr vom Sonderausgabenabzug profitiert habe.
Unter dem Strich würde ich, nachdem die Sutor den Verlust (24,7 %) ja schon realisiert hat, nach Abzug der Zulagen und Rückzahlung der Steuererstattungen einen Betrag zurückbekommen der gerade zu ein Witz ist gemessen an dem was eigentlich an Cash vorhanden wäre.
Da wie gesagt, der Verlust schon realisiert ist, bzw ich daran zweifel das die Sutor diesen in absehbarer Zeit wieder ausgleichen kann mit ihrer Strategie, kann ich auch jetzt umziehen.
Ich ziehe bewusst in einen "Sicheren Hafen" mit klassicher Riesterversicherung. Aktuell sehe ich nichts auf dem Markt was mich an einer Fonds/ETF-Gebundenen Variante reizen würde. Entweder einfach zu teuer, undurchsichtig (Rentenartfaktor steht nicht fest, ist viel zu niedrig) oder der Versicherer lässt keinen Übertrag zu. Hinzu kommt die "Knäbelung" durch die gesetzlichen Vorgaben von Riester.
Ich verfolge jetzt eine andere Strategie in dem ich mir vom Staat einen freien ETF-Sparplan zahlen lasse anstatt das Geld ausschließlich im Riester zu parken. Okay, zumindest rechnerisch mache ich das.
Ich nehme meine Steuererstattung von den Riesterbeiträgen aus dem Vorjahr, teile diese durch 12 und kürze diesen Betrag in der monatlichen Zahlung in meinen neuen Riester.
Diese monatlich frei gewordenen Summe zahle ich monatlich, durch einen kostenfreien Sparplan, in einen separates Depot ein.
Um im kommenden Jahr wieder auf die volle Zulage zu kommen und möglichst viel vom Steuerersparnis zu haben, wird der Anteil "Riester-Steuererstattung" vom Vorjahr einfach in den neuen Riester eingezahlt. Der Anbieter muss das natürlich erlauben. Der ZFA und dem Finanzamt ist es völlig egal ob die Riesterbeiträge monatlich oder 1x jährlich kommen. Hauptsache sie sind rechtzeitig eingezahlt um für das laufende Jahr wieder alle Bedingungen zu erfüllen.
Somit habe ich exakt die gleiche monatliche Belastung als wenn ich direkt nur in den Riester einzahle und lasse meinen zusätzlichen flexiblen und freien ETF-Plan quasi vom Staat finanzieren da ich die Steuererstattung ja nur bekomme weil ich Riester. Ich könnte ja auch die Steuerersattung in einen ETF-Depot zahlen. Das widerstrebt mir aber weil a) Einzelkäufe nicht kostenfrei sind und b) ich lieber einen Sparplan habe und kein Martk Timing betreiben muss. Und der Versicherung ist es, bis auf ein paar Cent Zinsen egal, ob die einmal Zahlung am 12.05 oder am 26.6 gut geschrieben wird. Da muss ich kein Auge auf den aktuellen Kurs werfen.
Ich habe das jetzt 3x durchgerechnet, mit meinen persönlichen Parametern (Gehalt, Steuerlast, Zulagen, Sparrate)
Bei sehr defensiver Auslegung, in dem ich im Riester die Garantierten 0,9 % nehme (ohne Überschüsse) und im ETF eine konservative Entwicklung von 4 % annehme auf eine Rendite von 3,8 % NACH Kosten
Wenn ich jetzt etwas offensiver rechne und davon ausgehe das ich im Riester 1,5 % Zinsen (incl. Überschüsse) erhalte und der ETF Macht 6 % habe ich eine Rendite von 4,6 % NACH Kosten. Der rendite zuwachs ist nicht so hoch da ja nach wie vor der größte Anteil im Rendite schwachen Riester liegt. Dennoch finde ich die Werte für ein Riester-Modell NACH Kosten nicht so schlecht
In beiden Fällen habe ich aber, neben der Altersabsicherung durch Riester noch den frei verfügbaren ETF am ende stehen.
Somit habe ich 2 Modelle zum Preis von einem und bin dadurch etwas flexibler geworden ohne unter dem Strich einen Euro mehr gezahlt haben. Und habe mir, indirekt, vom Staat einen 2. Riester (ETF) als Rendite Baustein zahlen lassen.
Mir ist klar das das ganze nur auf die aktuelle Lage basiert, aber wie bei allem weiß keiner was morgen oder gar übermorgen ist oder sein wird.
Meinungen oder Anregungen hierzu sind gerne willkommen
Interessantes Model und nachvollziehbar. Welche Versicherung hast Du gewählt? Deren Finanzstärke ist ja nicht gerade irrelevant, da die Anlage KEIN Sondervermögen ist.
Alles anzeigenWorauf beruht deine Schlussfolgerung, dass sich das anders anhört? Fairr schreibt nur, dass sie eine Wiederanlage erwarten. Dass diese Wiederanlage nicht in Anleihen erfolgt, steht nirgends.
Anders ausgedrückt: Sutor lässt dein Geld nicht für immer als Cash auf dem Verrechnungskonto, sondern legt es irgendwann wieder in irgend etwas an. Wann und in was schreibt Fairr aber nicht.
Das kann ich Dir gern sagen: Ich habe explizit danach gefragt:
Hallo fairr Team,
meine Frau und ich gehören zu den "Opfern" des Anlageausschusses der Sutor Bank, die wegen einer zu dünnen Eigenkapitaldecke sämtliche Aktienanteile zum Tiefststand veräußert hat.
Das mediale Echo wird auch euch nicht verborgen geblieben sein. Jetzt musste ich hier https://www.finanzen-erklaert.…-gescheitert/#comment-495
lesen, dass die Sutor das verbliebene Kapital in Anleihen anlegen möchte und es erst wieder einen ETF Invest geben wird, wenn die Depots nicht mehr im Minus sind.
Könnt Ihr dies bestätigen? Ich hätte gern eine Stellungnahme dazu und erwarte eine Lösung im Interesse eurer Kunden! Wir fühlen uns total betrogen. Solche Einbrüche an den Märkten sind vollkommen normal. Zudem wurde immer die buy and hold Strategie propagiert.
Hallo liebe Leidensgenossen,
ich habe den fairr Kundenservice, mit der hier von Sutor geäußerten Strategie, voll in Anleihen zu gehen konfrontiert.
Von denen hört sich das ganz anders an. Ich möchte denen glauben!
"vielen Dank für Deine Nachricht!
Wir erwarten, dass eine Wiederanlage vorgenommen wird, sobald dies möglich ist, woran auch besonders wir als Anbieter und Kunden des fairriester ein Interesse haben. Wann das der Fall ist, können wir derzeit aber leider noch nicht abschätzen. In jedem Fall werden wir auch über zukünftige Änderungen zeitnah informieren."
Gruß
Wir haben es jetzt schon in den Spiegel geschafft. Hat jemand ein Abo bei denen? Glaube kaum, dass etwas neues drin steht. https://www.spiegel.de/wirtsch…02-0001-0000-000170768112
Weil du mit der letzten Empfehlung von Finanztip so gute Erfahrungen gemacht hast? Sorry, aber ich verlasse mich da ab jetzt lieber auf mich selbst. Fairrister hat mir gereicht.
Fehler kann man machen. Ärgerlich finde ich das Schweigen dazu.
Habe noch keine Idee. Meine Alternative ist derzeit den Vertrag nicht mehr zu besparen und etwas neues und ungeförtdertes anzufangen. Bin eigentlich kein Freund von Versicherungen. Ich sehe auch nicht ein, warum ich für die Dummheiten des Anlageausschusses bezahlen soll.
Alles anzeigenja, so werden wir das auch machen bzw. Das Procedere läuft schon. Bei uns stecken einfach zu viele Zulagen drin.
Leider sind netto-Policen die Übertrag akzeptieren, bzw. Generell Policen die Übertrag akzeptieren, eher mau geworden.
Ich hoffe immer noch auf eine Reform oder komplette einstampfung von Riester mit einer Neuauflage eines zeitgemäßen Produktes und der Möglichkeit des übertrages dorthin.
Option 2. Wäre die Einbindung des Riesterkapitals in die letzte Anschlussfinanzierung unserer Immobilie. Dann könnte ich die Zulagen und steuerförderung sinnvoll "retten".
Deshalb der Umzug in eine klassische Variante.
Die hier empfohlene huk24 oder Hannoversche akzeptieren keinen Übertrag
Könntet ihr hier vielleicht ein paar "Nettopolicen" empfehlen, die in Frage kommen. Unter Netto Police versteht man in dem Zusammenhang doch ohne Makler vertriebene "Versicherungen" um ein gutes Kostenverhältnis zu haben, right?
Danke:)
Was ist an den FAQ neu? Die gibt es doch schon fast einen Monat.
Ich denke, das Produkt starb bereits am 12. März. Jetzt will Sutor nur noch ohne großen finanziellen Verlust aus der Nummer rauskommen und muss dafür die noch verliebenen Kunden handlen.
Wenn das stimmt, ist es ein Skandal. Mich würde interessieren, was fairr dazu sagt. Ich werde sie fragen. Noch mehr interessiert mich, was @Saidi und Finaztip dazu sagt. Nur schweigen im Walde. Ich erwarte, dass sie wenigstens eine Empfehlung aussprechen. Was soll ich mit meinen zwei Verträgen machen? Man hat ja nicht mal Aussicht auf eine Rendite. Trauerspiel das Ganze. Schlimm.
Das habe ich in der Tat doof ausgedrückt.
Ich meinte natürlich, dass Sutor einsteigt, nachdem die Kurse gestiegen sind und verkauft, nachdem sie gefallen sind, sorry.
Aber das wäre auch für Sutor nicht zielführend, müssen sie doch Beiträge und Zulagen am Rentenbeginn garantieren. Sie MÜSSEN wieder einsteigen.
Ich weiß immer noch nicht was ich machen soll. Das klügste ist wahrscheinlich (so denn die Einlagensicherung greift, was zu klären wäre), dass Ding einfach ohne neue Einzahlungen weiterlaufen zu lassen und die Sutor einfach den Fehlbetrag bei Rentenbeginn übernehmen zu lassen. Gleichzeitig - je nach dem, ob es sich lohnt (Zulagen) einen neuen Vertrag eingehen, oder ungefördert sparen. Auch das hat Risiken z.B. bei Arbeitslosigkeit.
"...Die bekannte Einlagerungssicherung für Banken greift nicht!
Man dürfte meinen, dass es bei einer Bank einen Absicherungsmechanismus gibt mit dem Einlagensicherungsfonds. Bei Fairr Riester geht es aber nicht um Kontoguthaben, deshalb greift diese nicht...."
(klar, es geht um gefördertes ETF-Fonds-Sparen)
Genau diesen Absatz meine ich. Könnte @Saidi mal dazu Stellung beziehen? Unterliegt das Geld auf dem Konto von Sutor NICHT der gesetzlichen Einlagensicherung?
Kann sich das mal jemand anschauen? Hier steht, dass das Geld dort, wo es gegenwärtig lagert, eben nicht durch die Einlagensicherung save ist und auch kein Sondevermögen ist.
Alles anzeigen@tobiasweiss
Das haben wir schon (gefühlt 25 x) versucht zu erklären...
Ich kann den Unmut auch verstehen, sitze (noch) im selben Boot.
@lars263
Jeder deiner Sätze lässt mich mehr zweifeln das du weist was du unterschrieben hast bzw. ob du das Produkt und seine Rahmenbedingung verstanden hast.
Du ziehst vergleiche und setzt Argumente die hier überhaupt nicht anwendbar und vergleichbar sind weil es sich schlicht um völlig verschieden Ansätze und Bedingungen handelt.
Neben Anwalt, Bafin und Ombudsmann rate ich dir dringend dich mit der ganzen Materie auseinander zusetzten.
Und das meine ich wirklich nicht böse.
Aber mit den richtigen Basics und einem Produkt welches man versteht oder verstanden hat kann man einfach besser umgehen. Das schont auch die eigenen Nerven, auch wenn es an der grundsätzlichen Situation natürlich nichts ändert.
Die Argumentation ist zu einfach @Spacefly. Wo in den Vertragsunterlagen oder der Broschüre steht denn, dass bei einem Crash zwangsweise verkauft werden muss? Bei einem Produkt wie Riester sollte alles möglichst transparent laufen.
Ich habe meinen Vertrag jetzt erstmal auf Null gesetzt und bei meiner Frau [wegen zwei Kinderzulagen] auf das minimal möglichste. Zudem habe ich mir einen Sparplan bei Weltinvest zugelegt, denn ich als alternative bespare. Allgemein bin ich glücklicherweise recht breit aufgestellt. Meine Frau und ich machen beide eine bav, die bei mir der AG sogar komplett selbst bezahlt. Zudem habe ich einen festverzinslichen sparplan mit recht guten Konditionen laufen. Die Entwicklung bei Fairr werde ich genau beobachten und davon einen späteren Einstieg abhängig machen. Soll die Sutor bei Rentenbeginn gern den Verlust bezahlen 
von finanztip bzw. @Saidi hört man leider auch nichts mehr zu der Geschichte.
Hallo zusammen. Hier die Antwort von fairr mit der Bitte um Stellungnahme zur Änderung der Produkt Broschüre :
Da diese Portfolio-Struktur aufgrund der Umschichtung nicht mehr das aktuelle Portfolio des fairriesters ist wird diese verständlicherweise auch nicht mehr in dem Rundum-PDF erwähnt. Auf die Beitragsgarantie und die einhergehende Vermögensverwaltung wurde auch zuvor hingewiesen.
Auch in der Vergangenheit ist der Anlageausschuss der Sutor Bank tätig geworden. Dabei wurden einzelne Fonds ausgetauscht oder von langlaufenden in kurzlaufende Anleihen umgeschichtet, wenn dies aus Risiko- und Ertragsgesichtspunkten heraus als sinnvoll erschien. Außerdem wurde die Aktienquote bereits zweimal erhöht. Mit der aktuellen Entscheidung des Anlageausschusses der Sutor Bank wurde die Aktienquote aufgrund der unvorhersehbaren Marktbewegungen erstmals gesenkt.
Der Kundenservice von fairr reagiert wirklich schnell. Das muss man denen lassen.
Grüße
