Beiträge von valdifra

Zitat von Spaceman

Ich finde es höchst zweifelhaft, dass fairr das ganze Produkt geändert hat und das Ablaufmanagement gestrichen hat. Ist das rechtlich überhaupt zulässig? Wozu gibt es dann einen Vertrag und eine Produktbeschreibung? Am Ende sind wir ja hier bei "die können mit meinem Geld machen, was sie wollen". Aktives Management war genau das, was ich NICHT wollte.

@Saidi

Ich kann auch nicht warten, ob und wann die Bundesregierung irgendwas an Riester ändert. Das bringt mir meine Verluste auch nicht zurück.

@Zitronenelch
Wenn fairr sich nicht bald zur Anlagestrategie äußert, werde ich wie Zitronenelch den Vertrag kündigen. Die staatlichen Zulagen schreibe ich als versunken Kosten ab. Wenn man ehrlich ist, sind es doch nur die angedrohte Rückzahlung der Zulagen, die uns alle an diesem Riester festhalten lässt. (https://de.wikipedia.org/wiki/…_und_rationales_Verhalten)

Zitat Wikipedia: "Da Individuen nicht immer dem Rationalitätspostulat des Homo oeconomicus folgen, werden irreversible Kosten oft zum Anlass genommen, unrentable Aktivitäten weiter fortzusetzen, weil bereits so viel in diese Aktivitäten investiert wurde – aus rationaler Sicht ungerechtfertigterweise. Somit können irreversible Kosten den (aus Sicht des Entscheidungsträgers) wirtschaftlich optimalen Entscheidungsprozess verfälschen. Auf solches Verhalten nimmt die Redensart: "gutes Geld schlechtem hinterherwerfen", Bezug."

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Ich finde, finanztip @Saidi sollte aus der plötzlichen Produktänderung eine größere Story machen. Sie haben viele von uns zu dem Produkt gebracht. Das ist das mindeste, was sie tun können. Fairr hat aus dem fairrrieser nebenbei nach der Umschichtung ein neues Produkt gemacht.

Ferner sollte sich fairr mal überlegen, wie es jetzt weiter geht. Wer lässt sich denn jetzt noch auf so ein Produkt ein?

Heb sie bloß gut auf! Ich habe fairr erstmal um Stellungnahme dazu gebeten.

Ist euch das bekannt?

Fairr hat Anfang April eine neue Produktbroschüre herausgegeben. In dieser steht nun, dass eine Portfoliosteuerung stattfinden kann, und der Punkt, in dem das Ablaufmanagement beschrieben wird (ein starrer Ablauf nach Jahren: Je näher die Rente kommt, desto weniger wird in Aktien und desto mehr in Anleihen umgeschichtet), wurde komplett gestrichen.

https://www.123recht.de/forum/…-kuendigen-__f571637.html

Zitat von Spacefly

Na, es wäre zumindest wünschenswert wenn da eine positive Meldung oder Reaktion kommt
Das stimmt. Wenn nur noch die Beitragsgarantie übrig bleibt hätte man auch andere Produkte wählen können. Bei einem Banksparplan hätte man zumindest die Förderung als Sichere Rendite gehabt bei sehr sehr geringen Kosten. Aber da aist das letzte Produkt ende 2019 ja auch vom markt gegangen.

Aber auch sonst gestaltet es sich, zumindest das was ich bisher gefunden habe, als schwierig.
Entweder, wie schon erwähnt, bieten viele keinen Kapital-Wechsel aus einem alten Vertrag an.
Oder/Und sind z.T. nicht unter jährig abzuschließen bzw. dann erst mit start zum 01.01.21 oder Rückwirkend zum 01.01.20 wobei dann aber die monatlichen Raten rückwirkend fällig werden.

Das trifft im übrigen auch auf beide Finanztip Empfehlungen zu. Und sind damit für mich, trotz schlanker kosten, keine Empfehlung

Das war/ist halt auch einer der großen Vorteile von Fairr Riester. Die Kosten, flexibel bei den Beiträgen oder zusätzlichen Zahlungen oder gar aussetzten der Raten. Übersichtlich und ohne große "Märchenstunde" von der Versicherungs-Verkäufern abzuschließen und zu verwalten.
Das waren/sind eigentlich die Hauptgründe warum wir uns für Fairr entschieden hatten.

Eine Möglichkeit wäre eventuell noch innerhalb von Fairr das Produkt zu wechseln. Das könnte Problemlos möglich sein, müsste man mal erfragen. Aber dann hat man weiterhin die MyLife als Versicherung hinter dem Produkt. Wobei die MyLife in den letzten Ratings und Belastungstest ja auch immer sehr gut war.

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Nein, es handelt sich um eine Art "Ausschuss". Die Sutor hat mir inzwischen geantwortet und betont, dass Schrittweise wieder investiert wird, sobald sich die Lage bessert.

Zitat von lars263

Meine Freundin habe eine DWS Top rente,sie hat noch ca 20% Aktien Quote..Heute wurde ein Teil zurück in Aktien Fonds umgeschichtet

Die Sutor Bank kann man knicken. Sie sitzen das wahrscheinlich einfach aus. So eine Schlafbande. Antworten auch nicht auf Anfragen (im Gegensatz zu fairr). Wir sollten Sutor mit Beschwerden nur so vollspammen.

Zitat von Vorsorgemanagement

Es ist doch so, Herr Tenhagen hat früher mit Finantest Union Investment Riester empfohlen, nun empfiehl er seit Jahren fairriester - beide rannten in die Cash-Lock-Falle. Zufall??

Aber einen Cash Lock soll es doch bei fairr gar nicht geben. Sie (bzw. Sutor) werden - wenn sich die Situation beruhigt - wieder einsteigen (aus dem Cash raus). Zumindest haben sie das gesagt.

Zitat von Kater.Ka

Ab Absatz 2 ist es aus dem Finanztip-Newsletter herauskopiert. Zitate sollte man halt kennzeichnen.

Kann man das nachträglich anpassen? Ich habe angenommen das es sich durch den Einführungssatz von selbst versteht, dass es nicht meine Aussage ist.

Was bedeutet die Finanztip Aussage jetzt für den Bestandskunden? Beitragsfrei stellen und lieber ungefördert sparen? Hängt doch auch sicher von den Zulagen ab, oder? Meine Frau bekommt zwei Kinderzulagen, die sollte lieber weiter ihre Beiträge zahlen bzw. ggf. wechseln. Nur wohin...?

Die Corona-Krise hat die Finanzmärkte durchgeschüttelt: Aktien brachen ein, Zinsen sicherer Anleihen schwankten. In dieser Situation hat Fairriester am 12. März Aktienfonds und Aktien-ETFs verkauft und die Guthaben der Kunden auf dem Verrechnungskonto geparkt. Betroffen sind alle Kunden des Riester-Fondssparplans (eine fünfstellige Zahl).
Auf Nachfrage teilte Fairr uns mit, die Sutor Bank habe so handeln müssen. Die Bank verwaltet die Kundenvermögen und haftet dafür, dass Beiträge und Zulagen zum Rentenbeginn garantiert sind. In der aktuellen Marktsituation sei eine „tragfähige Risikomodellierung“ nicht mehr möglich gewesen.
Fairriester-Kunden ärgern sich jetzt. Sie hatten gehofft, dass der Anbieter das versprochene „Lebenszyklusmodell“ in der Ansparphase durchhält, sprich: mit einer hohen Aktienquote startet und sie nach einem festen Schema schrittweise in sicherere Anlagen umschichtet. Verkauft die Sutor Bank jedoch erst alle Wertpapiere und steigt dann später wieder in Aktien ein, könnte es schon zu spät sein. Wenn die Aktienkurse dann höher stehen als beim Verkauf, hätten Sparer Gewinn verschenkt.
Wegen der Beitragsgarantie ist Riestern nicht mit privatem ETF-Sparen zu vergleichen. Auch andere Riester-Anbieter haben zuletzt massiv Aktienvermögen verkauft und in sicherere Anlagen gesteckt – ein Wechsel dürfte sich für Fairr-Kunden also nicht lohnen. Und Beiträge und Zulagen bleiben natürlich garantiert. Für Neukunden empfehlen wir Fairriester vorübergehend nicht mehr. Sobald klar ist, wie das künftige Anlagemodell von Fairr aussieht, werden wir es neu bewerten.

Mal was zum Thema Alternative zu einem geförderten Produkt: Was haltet ihr denn davon? https://www.weltsparen.de/etf-portfolio/

Ich habe bei Fairr nochmal nachgefragt, ob wir bezüglich des weiteren Vorgehens prokativ informiert werden. Hier deren Antwort dazu:

vielen Dank für Deine Nachricht!
Aktuell befinden wir uns im Austausch mit dem Anlageausschuss der Sutor Bank. Wir erwarten, dass eine Wiederanlage vorgenommen wird, sobald dies möglich ist, woran auch besonders wir als Anbieter und Kunden des fairriester ein Interesse haben. Wann das der Fall ist, können wir derzeit aber leider noch nicht abschätzen.
Der mediale Aufruhr ist uns auch bewusst und wir werden in jedem Fall auch über zukünftige Änderungen wieder zeitnah infor­mieren.

Fairr hat wirklich schnell geantwortet. Was das angeht sind die einfach Topp. Im Gegensatz zur mehr als tranigen SutorBank. Deren Antwort steht noch aus.....

Zitat von Spacefly

Fairr hat auf neue Infos auf der Seite

Neue Info von Fairr

Ich kann mit den gegebenen Antworten gut leben.

Hi Mitbetroffene,

ich habe Antwort von fairr bekommen. Ich stelle diese (Namen entfernt) mal hier rein.

Hallo XXX

vielen Dank für Deine Nachricht und Dein ehrliches Feedback!
Wir können Deine Enttäuschung verstehen, doch um die staatliche Förderung und die Steuervorteile eines Riester-Produktes zu ermöglichen, muss die Sutor Bank die gesetzlichen Anforderungen an ein Riester-Produkt erfüllen, zu denen auch die Beitragsgarantie gehört.
Während die Beitragsgarantie aus Kundensicht grundsätzlich zum Ende der Ansparphase gilt, ist die kaufmännische und aufsichtsrechtliche Risikobetrachtung während der Laufzeit jedoch eine andere. Hier gibt es klare Vorgaben, dass der Wert der Kundenportfolios permanent mit den (abgezinsten) Verpflichtungen aus den Beitragsgarantien abzugleichen ist (sog. Mark-to-Market Betrachtung). Diese Vorgaben gelten für alle Riester-Anbieter und dienen nicht zuletzt dem Schutz der Kunden, um sicherzustellen, dass jeder Riester-Anbieter seinen Verpflichtungen nachkommen kann.
Durch immense Schwankungen an den Finanzmärkten (Aktien und Zinsen) ließ sich das Verhältnis von Kunden-Portfolios mit den (abgezinsten) Verpflichtungen aus der Beitragsgarantie in den vergangenen Wochen nicht mehr verlässlich berechnen. Zudem war die Preisstellung und Handelbarkeit vieler Finanzinstrumente nicht mehr gegeben. Insbesondere die amerikanischen Börsen wurden wiederholt vom Handel ausgesetzt.
Für den Anlageausschuss der Sutor Bank war daher ein Umschichten in Cash notwendig, um eine stabilere Risikobewertung zu erreichen.

Die Frage, ob Kurse aufgrund von Vergangenheitsbetrachtungen über lange Zeiträume wieder ansteigen können, spielt dabei aufsichtsrechtlich keine Rolle, da solche Anstiege zwar wahrscheinlich, aber nicht garantiert sind. Vielmehr betrafen die Schwankungen alle Portfolios, insbesondere solche mit langer Restlaufzeit.
Aktuell befinden wir uns im Austausch mit dem Anlageausschuss der Sutor Bank und erwarten, dass eine Wiederanlage vorgenommen wird, sobald dies möglich ist. Wann das der Fall ist, können wir noch nicht abschätzen.

XXXXXXXXXXXXXX

Was empfiehlst Du als Alternative?

Zitat von Spacefly

Wenn ich jetzt nur mal die Kosten außer acht lasse, dann würde ich persönlich aktuell noch besser fahren sofern man JETZT wieder dem kaufen in gleicher Gewichtung anfangen würde. Dann hätte ich bei aktuellem Kapital mehr Anteile als vorher.Denn im Grunde hat die Sutorbank, zumindest bei mir, Kapital gerettet im vergleich zu den aktuellen Kursen.

Und deshalb genau meine Frage, die ich entscheidend finde: Zu welchem Zeitpunkt wird zu welcher Gewichtung wieder gekauft?
Sollte man zu spät, also bei bereits gestiegenen Kursen wieder einsteigen ist es definitiv ein Verlust Geschäftft gewesen zzgl. verursachter kosten.
Fallen die Kurse aber im Zuge von Corona und Wirtschaftskriese weiter, hat aktuell aber das Kapital gesichert und steigt bei noch tieferen Kursen ein während sich der Markt bereits erholt, so könnte man sogar besser gefahren sein mit der Aktion.
Das Kapital ist, durch die Kursverluste, ja bereits vernichtet. Und die Sutor hat im Grunde nichts anders gemacht als einen Verlust-Stop.
Die Frage ist also: was kommt nach dem Verlust-Stopp und wie will man den Verlust wieder ausgleichen, auch auf langer sicht.

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Ich habe Sutor dazu mal angeschrieben mit dem Hinweis, mir nicht ihr Standardblabla zu schicken. Werde es hier veröffentlichen und empfehle jedem es mir gleich zu tun..

Zitat von Comandante

Natürlich.
Die Frage stellt sich vielmehr nach der Höhe der Kosten, und das muss man dann gegenüber einer perspektivischen Rendite bzw. Mehr-Verrentung in 30 Jahren sehen.

Es ist alles ein Rechenspiel, wobei die noch ausreichende Zeit hier wohl noch eher für einen Wechsel sprechen dürfte.

Gegenfrage: Warum sollten sie nicht wieder zu 100 % in Aktien (ETF) gehen, wenn sich der Staub gelegt hat. Verstehe den Wechselgedanken nicht, wenn alle Anbieter dieses Umschichten betreiben...

Aber bei einem Wechsel hättest DU die Kosten. Das darfst du nicht vergessen...

Zitat von Spacefly

Sehe ich auch so.Im Grunde war das eine Masse an Text mit sehr wenig Inhalt. Denn das meiste ist bekannt und wird sogar offen von Fairr publiziert.
Und die Schlauberger sind hinterher sowieso immer die "Schlauesten"

Ich persönlich sehe den Verkauf selbst auch nicht unbedingt das Problem an, auch wenn "aussitzen" ja immer und immer wieder empfohlen wird.

Was ich "Blöde" finde/empfand ist das man einfach Zeitnah nicht über die Aktion informiert wurde. Und damit meine ich nicht vor dem Verkauf sondern man hätte auch innerhalb von 24 Stunden nach dem Verkauf allen Kunden eine Info zukommen lassen können und nicht erst fast 1 Woche später nachdem sich viele Kunden bei Fairr gemeldet hatten. Das wäre sicherlich anders aufgenommen worden als in sein Depot zu gucken welchen plötzlich leer ist.

Für mich sind aber eher die Wichtige Fragen:
Wie und wann geht es weiter mit den Käufen und in welchen Verhältnissen.
Das ist für mich eigentlich die Entscheidende Frage

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Aber der Verkauf IST genau das Problem. Warum verkauft man die ETF Anteile bei Restlaufzeiten größer als 15 Jahre. Das macht, auch wenn man in die Vergangenheit schaut, KEINEN SINN. Es führt nur zu weniger Gewinnen und mehr Kosten für uns. Welches Risiko hat den die SUTOR als Garantiegeber bei solch langen Laufzeiten. In 15 - 30 Jahren gibt es noch 2-6 Crashs. Was soll das? Ich hoffe Saidi & co werden sich auch zeitnah dazu äußern...

Also Anleihen sind im Zuge der aufkommenden Krise ja mal eine richtig blöde Idee. Ob Unternehmen oder Staasanleihen.

Was mich mal interessieren würde: Sollten die wieder in ETF umschichten, entstehen ja Kaufkosten. Die müssen dann sicherlich wir tragen, oder?

Muss sagen, dass ich bisher davon ausgegangen bin.das die Gesellschaften in irgend einer Form für Ausfälle versichert sind (also wenn Kunden dann in die Auszahlphase kommen und weniger drin ist als eingezahlt wurde inkl. der Zulagen). Dann währen solche Harakiriaktionen nicht notwendig...

Zitat von Saidi

Hi Leute,

wir sind dran, bin persönlich beteiligt. Selbstredend haben wir auch keine Info zu dieser Aktion bekommen.

Wir halten Euch auf dem Laufenden und arbeiten natürlich an einem Vorschlag, was Ihr machen solltet.
Aber auch hier gilt wie bei praktisch allem in der Corona-Krise: keine Panik und keine vorschnellen Entscheidungen!

Ich bin gespannt, was Du hier vorschlägst. So wie es jetzt aussieht, hätte ich besser in meine bav investiert. Die garantieren 3%. Gibt halt keine Zulagen, aber so macht das alles wenig Sinn. Zumindest für die jüngeren Sparer.

Meine Frau und ich sind auch betroffen. Noch 26 bzw. 30 Jahre bis zur Rente. Ich bin fassungslos. Wer denkt sich sowas aus?