Beiträge von epi

Der Vertrag wurde ebenfalls geringfügig geändert. Hier eine Gegenüberstellung meines Vertrags vom 16.02.2019 und dem Mustervertrag von der Fairr-Website:

Zitat von Sutor Fairriester 2.0 Vertrag

1. Ansparphase
Beitragsverwendung

Während der Ansparphase legt die Bank die Altersvorsorgebeiträge des Kunden (einschließlich Zulagen und Fondszahlungen) gemäß Ziffer 5 der Vertragsbedingungen für Altersvorsorgeverträge entsprechend der zum Zeitpunkt der jeweiligen Einzahlung verbleibenden Restlaufzeit der Ansparphase in ausgewählte Investmentvermögen („Fonds“) an. Hierfür wählt die Bank offene Investmentvermögen, die nach deutschem Recht aufgelegt worden sind, oder offene EU- und ausländische Investmentvermögen, die in Deutschland an Privatanleger vertrieben werden dürfen, aus und bestimmt deren Anteil am Depotwert. Entsprechend der Restlaufzeit werden die Beiträge in Aktien-, Renten- und Geldmarktfonds investiert. Mit geringer werdender Restlaufzeit finden regelmäßig kostenfreie Umschichtungen der Depots nach Vorgabe der Bank statt. Hierbei wird die Aktienquote bis zum Ende der Ansparphase systematisch verringert und die Renten- und Geldmarktquote erhöht.

Verwaltung der Vermögenswerte in der Ansparphase

Die Bank ist berechtigt, erworbene Investmentanteile je nach Marktlage und Ermessen der Bank kostenfrei in Investmentanteile anderer Fonds zu tauschen. Im Falle des Umtausches werden u. U. alle Investmentanteile des Altersvorsorge-Depots verkauft und entsprechend der Restlaufzeit der Ansparphase in Anteilen eines/mehrerer Fonds wiederangelegt. Die Fondswechsel erfolgen ohne vorherige Rücksprache mit dem Kunden, aber in seinem ausschließlichen Interesse.

Die Bank behält sich im ausschließlichen Interesse des Kunden vor, von der Auswahl der Fonds und der derzeitigen Anlagestruktur abzuweichen und Änderungen in den Anlagegrundsätzen vorzunehmen, wenn ihr dies unter Berücksichtigung von Rendite- und Sicherheitsaspekten als zweckmäßig erscheint. Die Fondspalette kann jederzeit von der Bank geändert werden.

Die Mindestdauer der Ansparphase beträgt 12 Jahre.

Da sich die Fondspalette jederzeit ändern kann, werden die Fonds auf dem Antragsformular nicht im Einzelnen aufgeführt. Detaillierte Fondsinformationen sowie die jeweils aktuelle Fondspalette inklusive derzeitiger Anlagestrategie und -struktur sind auf der Homepage der Bank unter www.sutorbank.de/fairriesterfonds abrufbar bzw. werden dem Kunden auf Wunsch kostenfrei in Papierform zur Verfügung gestellt.

Alles anzeigen

Auch interessant: Der Link im letzten Absatz ist tot bzw. wird auf die Startseite der Sutor-Bank umgeleitet....

gelöscht (Doppelpost wg. Fehlermeldung)

Gerade gesehen: Das "fairriester-PDF" ( https://www.fairr.de/assets/media/rundum-fairriester.pdf ) auf der Webseite ist aktuell nicht verfügbar, da es überarbeitet wird. Wird spannend, das Delta zwischen alten und neuen Werbeversprechen zu untersuchen.

Ob einem das neue Modell gefällt oder nicht - ich denke es bewegt sich wieder im Rahmen der vertraglichen Regelungen. Transparent ist das Modell jedoch nicht, da maßgebliche Kennzahlen (Zinssatz für Berechnung Floor) und die vollständige Formel nicht veröffentlicht wurden.

Allerdings gilt das nicht für die Zwischenzeit. Der planlose Verkauf war nicht durch den Vertrag abgedeckt. Sie hätten erst das neue Modell entwickeln müssen, dann verkaufen. Begründung: Fairr Riester verkauft alle Depotwerte

Könnte sich daraus ein Schadensersatz ergeben, in Höhe der Differenz zu einer der folgenden Rechnungen:
- Entweder die Anlage wäre bis zum 12.06. unverändert weiter erfolgt
- Oder es wäre bereits ab dem 12.03. das neue Modell angewandt worden

Wie seht ihr das?

Zitat von Spacefly

Doch hängt es.Sie müssen mit Eigenkapital oder Rücklagen die Lücke schließen.
Jetzt hatten sie 2 Möglichkeiten:
a.) Größere Rücklage bereitstellen und umschichten bzw. doch "buy and hold" und damit die Krise aussitzen.
b.) Wenn die Rücklagen aufgrund des Absturzes nicht mehr ausreichen zu verkaufen und den Verlust zu "zementieren"

Man hat sich für "b" Entschieden.
[...]

Alles anzeigen

Ja, es gibt Vorgaben der zur Eigenmittelunterlegung und Behandlung von Mindestzahlungszusagen. Wie du schreibst, lassen diese der Bank mehrere Möglichkeiten. (b) war unter Betrachtung der Bankinteressen sicher die beste Wahl. Allerdings steht in meinem Vertrag, dass im ausschließlichen Interesse des Kunden gehandelt wird:

Zitat von Fairr/Sutor (Seite 6 Sutor Fairriester 2.0 Vertrag)

„Systematik des Altersvorsorgevertrages […] Ansparphase

Beitragsverwendung

Während der Ansparphase legt die Bank die Altersvorsorgebeiträge des Kunden (einschließlich Zulagen und Fondszahlungen) gemäß Ziffer 5 der Vertragsbedingungen für Altersvorsorgeverträge entsprechend der zum Zeitpunkt der jeweiligen Einzahlung verbleibenden Restlaufzeit der Ansparphase in ausgewählte Investmentvermögen („Fonds“) an. Entsprechend der Restlaufzeit werden die Beiträge in Aktien-, Renten- und Geldmarktfonds investiert. Mit geringer werdender Restlaufzeit finden regelmäßig kostenfreie Umschichtungen der Depots nach Vorgabe der Bank statt. Hierbei wird die Aktienquote bis zum Ende der Ansparphase systematisch verringert und die Renten- und Geldmarktquote erhöht.

Verwaltung der Vermögenswerte in der Ansparphase

[…] Die Fondswechsel erfolgen ohne vorherige Rücksprache mit dem Kunden, aber in seinem ausschließlichen Interesse.

Die Bank behält sich im ausschließlichen Interesse des Kunden vor, von der Auswahl der Fonds und der derzeitigen Anlagestruktur abzuweichen und Änderungen in den Anlagegrundsätzen vorzunehmen, wenn ihr dies unter Berücksichtigung von Rendite- und Sicherheitsaspekten als zweckmäßig erscheint. Die Fondspalette kann jederzeit von der Bank geändert werden.“

Alles anzeigen

Im ausschließlichen Interesse des Kunden wäre jedoch Buy&Hold gewesen, wie auch die Sutor-Bank selber bestätigt: https://web.archive.org/web/20190430132136/https://boerse.ard.de/anlagestrategie/geldanlage/buy-and-hold-wer-abspringt-verdient-halbe-miete100.html

Das Verhalten der Bank weicht somit nicht nur von Werbeversprechen, sondern auch von schriftlichen Aussagen im Vertrag ab! Die Motive hinter dem Verhalten der Bank (Deckelung des Eigenmittelbedarfs, zu wenig Risikorücklagen, ...) können mir als Kunde dabei egal sein. Es ist Sache der Bank, den Vertrag mit dem Kunden UND die regulatorischen Vorgaben einzuhalten!