Beiträge von kleinkraemer

Irgendwann in der Vergangenheit hatte ich meine Freistellungsaufträge nicht ideal verteilt und irgendwo Steuern auf Erträge gezahlt. Nicht weiter schlimm, denn mit der Steuererklärung habe ich die zu viel gezahlten Steuern zurückgeholt.

Aber: Das Finanzamt „meckerte“ und meinte im Steuerbescheid, man solle doch den Freistellungsauftrag besser verteilen.

Bin ich Hellseher?! OK, ich gebe ab jetzt immer den maximal möglichen Freistellungsauftrag für jedes Konto an und deklariere ggf. den nicht versteuerten Ertrag später in der Steuererklärung. Funktioniert bei Zinsen wunderbar und niemand stört sich dran.

Aber: theoretisch (und gewiss auch praktisch) wird am 1. Werktag in 2024 Vorabpauschale für 2023 fällig. Aber die wird, als Summe, bei mir doch so hoch ausfallen, dass meine 1000 Euro Freistellung nicht reichen werden.

Als praktisches Beispiel habe ich 2 Depots. beide mit 1000 Euro freigestellt.

Auf Depot1 fallen weit mehr als 1000 Euro Vorabpauschale an. Alles was über 1000 Euro sein wird, wird vom "Gegenkonto" abgebucht.

Auf Depot2 habe ich auch mit 1000 Euro freigestellt und hier fallen... na sagen wir (möglicherweise) 700 Euro Vorabpauschale an. Bedeutet nach jetziger persönlicher Freistellungspraxis: ich muss später „nachversteuern“. Aber wie und wo?

Frage1 :Mit der Steuererklärung für das Jahr 2023 oder 2024?

Frage 2: Wo in der Steuererklärung? Anlage KAP – aber wo da genauer- welche Zeile? Und vor allem, wie?

Sicherlich für jeden ETF in jedem Depot mit einem extra Eintrag.

Frage3: Wie benenne ich die Einträge? Was trag ich da noch alles ein?

Und nur der Vollständigkeit

Frage 4: Was ist im umgekehrten Fall: ich geben keinen Freistellungsauftrag zum Jahresanfang ab, bezahle Vorabpauschale, vereinnahme im Laufe des Jahres 600 Euro Zinsen. Jetzt könnte ich noch 400 Euro Erträge steuerfrei kassieren… kann ich rückwirkend die Vorabpausche, die ich theoretisch nicht hätte zahlen müssen auch ohne Veräußerung der ETF wieder zurückbekommen? Oder würden 400 Euro Freistellung ersatzlos verfallen?

An der Stelle sag ich schon mal „Vielen lieben dank“ für die zahlreichen kompetenten Reaktionen

Strategien, Stellschrauben, Umschichten…. All das ist eher was für Leute, die Spaß am „fummeln, experimentieren und ausprobieren“ haben.

Früher hat man Geldanlage für „andere“ in sogenannte „Mündelsichere Anlagen“ gesteckt. Also größtenteils in Anlagen, die der Staat bzw. die Bundesländer ausgegeben haben. Hintergrund: Diese Institutionen können nicht Pleite gehen, daher sind diese Anlagen sehr sicher. Allerdings ist der potentielle Gewinn darauf nicht so hoch. Wenig Risiko, wenig Rendite!

Wenn es um die finanzielle „Grund“Absicherung der Kinder geht, bei der auch noch erkennbare Rendite dabei sein soll, ist ein ETF auf MSCI World eine gute Wahl. Schon weil aus heutiger Erkenntnis ein Kurseinbruch innerhalb einer gewissen Zeit ausgesessen werden kann.

Das bedeutet nach heutigem Stand des Wissens: Bei einer Geldanlage in ETF auf den MSCI World ist nach 15 jähriger Haltedauer noch nie „Geld verbrannt“ worden. Im schlimmsten Fall mußt du den Kids erklären, dass sie in den nächsten 15 Jahren besser nicht an die Verwertung der Wertpapiere denken sollten…

Ein mehr oder weniger großer Happen Einmalanlage und/oder monatlich eine Zahlung ist völlig OK. Es gibt keine Regel, wie hoch die jeweiligen Einlagen sein sollen/müssen. Und das Beste: Einmal als Sparplan eingerichtet hat man so gut wie keine Arbeit mehr damit. Also auch eine Art von Strategie – und nicht mal die schlechteste.

Ach ja, noch ein Wort zu „taktisch anlegen“.

Jeder versteht darunter was anderes. Das ist so ein Schlagwort wie: Ich will reich werden.

Man sollte erst mal überlegen, was man damit bezwecken will und wie viel man dafür einsetzen will. Und dann: vorher ausrechnen, wie hoch der mögliche Gewinn von „taktisch“ gegenüber „Normal“Sparplan sein wird.

Und mit ausrechnen meine ich wirklich rechnen.

Beispiel: Dein Vermögen vermehrt sich mit 6% per Anno. Du nimmst 10% von deinem Vermögen und legst die taktisch so an, das die Extratour auf 16% kommt. Dann bedeutet das Pi mal Daum Dein Gesamtvermögen um 1% besser abschneidet mit taktisch anlegen gegenüber „0815“

Wenn am Ende der ganzen Fummellei ein (extra)Gewinn von beispielsweise 200 Euro/Jahr steht bei einem Vermögenseinsatz von … naja, du weißt schon… Stichwort: Aufwand(Risiko)/Nutzen.

lg

Ich hab es schohn geahnt. Aber dann stell ich mir die Frage, wie Sinnvoll ist es, im Inet eine Pauschalreise zu buchen, wenn ich eh nach OldSchool meine Infos analog beschaffen muss

Sofern ich eine Reise (Unterkunft + Flug) einzeln buche, weiß ich sofort, was ich beim Flug für Leistungen habe – wo sitze ich, wie viel Gepäck kann ich mitnehmen, steige ich zuerst ein, ab wann kann ich einchecken und und und.

Wenn ich (im Internet) pauschal buche/buchen will, sehe ich vorab gerade mal die Fluggesellschaft und die Flugzeiten.

Wo bekomme ich, noch vor dem Buchen der Reise, die restlichen Informationen her?

Wie kann ich ggf noch was nachbuchen (Sportgepäck o.ä)?

Vielen Dank an alle, die hier zum Thema was (Interessantes) antworten.

Ich interpretiere mal die Frage so, dass hier Mehrfachausschütter gemeint sind.

Tagesgeld lasse ich mal wegen der mageren Rendite weg.

Amerikanische Aktiengesellschaften schütten oft Dividende einmal pro Quartal aus. Allerdings ist man da dann bei 5000 Euro Anlagesumme bei nur einigen wenigen Gesellschaften investiert.

Eine Möglichkeit der Streuung bieten entsprechenden ETF die die ausgeschütteten Dividenden auch an die Kunden(Anleger) weitergeben und nicht gleich Thesaurieren.

Diese ETF gibt es für verschiedene Anlageschwerpunkte – für deutsche Dividendentitel z.B. auf den DivDAX.

Der iShares DivDAX UCITS ETF DE ISIN=DE0002635273; WKN=263527 gibt bis zu 4x im Jahr weiter, was die besten Dividendenzahler aus dem Dax an ihre Anleger ausschütten. Da aktuell Hauptversammlungssaison ist, wird dann auch im April (eher noch nicht so viel) bzw. Juli und Oktober was zu erwarten sein.

Es gibt sicher noch viele andere ETF, die dasselbe Prinzip bedienen. Bei entsprechenden Suchanfragen (Beispielhaft nenne ich hier mal justetf.com) kann man auch gut filtern.

Bei Consors gibt es die Möglichkeit, Sparpläne zum 1 und/oder zum 15 des Monats ausführen zu lassen.

Mich interessiert jetzt, ob es noch andere Depots gibt, die Sparplanausführungen nicht nur zum 1 des Monats zulassen/anbieten.

Kann wer was zu sagen?

Bitte nur für die Anbieter, die Finanztip beim Depotvergleich https://www.finanztip.de/wertpapierdepot/ als Empfehlung auflistet.

Schon mal Danke an alle, die was (interessantes) berichten werden.

Ich hab letztens mit dem Kundenservice meiner Deoptführenden Bank telefoniert und bei der Gelegenheit auch gefragt, was unter "Vorabpauschale pro Anteil x,xxxxxxxx EUR" zu verstehen ist und wie sich der Wert berechnet. Mir wurde dazu eine schriftliche Antwort zugesichert.

Hier der entsprechende Ausschnitt aus der Antwort:

***

Die Vorabpauschale ist die Differenz zwischen dem sogenannten Basisertrag des Fonds und der Ausschüttung. Der Basisertrag = 70 % des jährlichen Basiszinses x Rücknahmepreis der Fondsanteile zum Jahresbeginn des vorangegangenen Kalenderjahres.

Tatsächlich bekommen wir diesen Betrag der Vorabpauschale bereits berechnet geliefert. Diese erledig zentral der bankenweite Informationsdienst WM Daten und wir übernehmen diesen Wert ungeprüft.

***

Aha. Unter dem Strich bin ich zwar nicht schlauer als vorher, weiß jetzt aber, was die Bank macht...

Vereinfachtes Szenario:

Angenommen ich kaufe (ab/seit Janur 2020) über einen ETF-Aktien-Sparplan monatlich 3,5 Anteile. Nach 10 Monaten sind das auf Anschaffungsebene 10 x 3,5 Anteile, Rechnerich aber 35 Anteile, wobei Anteile 4, 11, 18, 25 und 32 aus jeweils zwei halbe Anteile bestehen, die für jeden halben Anteil 2 verschiedene (halbe) Einstandspreise haben.

Theoretisch kann man keine gebrochenen Anteile von einem Depot in ein anderes verschieben.

Würde das bedeuten, ich kann nach 10 Monaten nur 30 Anteile verschieben?

Sofern ich 35 Anteile verschieben kann, wie werden dann die rechnerischen Anteile 4, 11, 18, 25 und 32 behandelt (Einstandswert und Kaufdatum)? Dem empfangenden Depot müssten dann die Informationen zu den Bruchteilen übermittelt werden?! Und wenn ich 35 Anteile (als Summe von ganzen und halben Anteilen) verschieben kann, warum können keine Bruchstücke verschoben werden?

Schon mal ein herzliches Dankeschön an alle, die was (Interessantes) zu diesem Thema bei zu tragen haben. Schön wäre auch, wenn dazu geschrieben wird, wie sicher die Info ist.

Theoretisch gehen 6,65 Euroauch. Zumindest hab ich das mal bei einem Bausparer so gemacht. Nur ist fraglich, wie sinnvoll das ggf. beim Aktiensparplan ist und ob das dann auch geht, weil im Normalfall viele Wertpapiersparpläne erst ab 25 Euro gehen.

Nur zum (sicheren) Verständnis: die 75 separierten - die ja ohne Depotverschiebung an erster Stelle gestanden hätten, wandern durch die Verschiebung jetzt an Stelle 2 im DepotA und beim oben kreierten Szenario würden 100 Stück Kauf 11.1. Einlieferung 11.1. und 60 Stück Kauf 11.1. Einlieferung 18.1. verkauft werden?!

Übrig blieben 15 Stück kauf 11.1. Einlieferung 18.1. sowie die Pakete 50 Stück vom 12.1. und 150 Stück kauf 13.1.?!

Spielt nur das Kaufdatum eine Rolle oder auch die Zeit?

Denkbar wäre ja, dass am 11.1. vor dem Kauf für DepotA noch einige Stücke für das DepotB gekauft werden und die dann auch verschoben werden

Angenommen ich hab vor den folgenden Aktionen noch keine Wertpapiere XXXXXX. Dann führe ich folgende Aktionen aus:

Kauf1: 200 Wertpapiere XXXXXX am 11.01 für Depot A für 11 Euro/Stück

Kauf2: 50 Wertpapiere XXXXXX am 12.01 für Depot A für 12 Euro/Stück

Kauf3 150 Wertpapiere XXXXXX am 13.01 für Depot A für 13 Euro/Stück

Umbuchung1: 100 Wertpapiere XXXXXX verschiebe ich am 14.01. von Depot A in das vorher leere Depot B. Die Umbuchung wird ausgeführt und die Wertpapiere erreichen sofort das Zieldepot

Umbuchung2: 75 Wertpapiere XXXXXX verschiebe ich am 18.01. von Depot B in das Depot A. Auch hier wird die Umbuchung gleich ausgeführt und die Wertpapiere erreichen sofort das Zieldepot.

Ich habe jetzt folgende Positionen im DepotA:

100 Stück gekauft am 11.01 – Einlieferung 11.01.

50 Stück gekauft am 12.01 – Einlieferung 12.01.

150 Stück gekauft am 13.01 – Einlieferung 13.01

75 Stück gekauft am 11.01. Einlieferung 18.01

Am 20.01 verkaufe ich 160 Wertpapiere XXXXXX aus Depot A für 20 Euro/Stück

Wie sieht der Bestand nach dem Verkauf aus oder anders gefragt: welche Wertpapiere werden verkauft (und welchen Gewinn realisiere ich)?

Konkretisierung zur Frage: Worauf bezieht sich die FIFO Methode:

a) ausschließlich auf das Kaufdatum

b) das Kaufdatum in Verbindung mit dem Zeitpunkt (Datum, Zeit) der Einlieferung in das Depot

c) ausschließlich auf den Zeitpunkt (Datum, Zeit) der Einlieferung der Wertpapiere in das Depot

Schon mal ein herzliches Dankeschön an alle, die was (Interessantes) zu diesem Thema bei zu tragen haben. Schön wäre auch, wenn dazu geschrieben wird, wie sicher die Info ist.

Wie heißt es doch so schön: Immobilienkauf soll überlegt sein. Und dabei fließen natürlich auf die Finanzierungsaspekte mit ein.

Ich würde schauen, wie viel Kredit ich benötige, was der aktuell für Kosten verursacht, und was ich vom Kredit noch nach einer gewissen Zeit abzuzahlen habe. Gleichzeitig schau ich, was ich trotz aller Kosten (Lebenshaltung, Kredit usw.) im Monat noch über habe (Stichwort Puffer).

Schritt2: Jetzt schaue ich, was passiert, wenn ich mehr Kredit benötige, dafür aber Teile vom Eigenkapital anderweitig investiere. Hierbei orientiere ich mich an dem, was man weiß: Also das ein ETF auf dem MSCI World in der Vergangenheit im Schnitt ca. 7% per Anno gebracht hat und das eine Durststrecke schon mal bis zu 15 Jahre dauern kann. Nun kann ich sehen, was nach xx Jahren als Ergebnis steht. Als eher vorsichtiger Anleger schau ich natürlich auch, was passiert, wenn die Rendite nicht 7% beträgt. Natürlich berücksichtige ich auch, wenn wegen Jobwechsel das Einkommen nicht mehr so ist, wie zum Start.

Danach kann ich mir überlegen, welches Risiko ich eingehen möchte.

Zitat von leoanawak

Kann man das überhaupt pauschal beantworten, oder kommt das auf konkrete einzelne Zahlen an und das ist reine Rechenaufgabe?

Pauschal=Nein, Rechenaufgabe=Ja, aber das Ergebnis muss man selber interpretieren.

Generell gilt: solange du dich im Vorfeld mit deiner Art der Geldanlage beschäftigt hast und das wirklich deine eigene Entscheidung ist, ist alles gut, weil du dich im späteren auch nicht darüber ärgern wirst, das es immer Anleger geben wird, die mehr aus ihrem Kapital gemacht haben.

Sicher kann man hier und da an verschiedenen Stellschraube drehen, um am Ende ein besseres Ergebnis zu bekommen. Die größte Stellschraube wäre aus meiner Sicht, die 75% (Geld) zu 25% (Aktien-ETF) Aufteilung zu überdenken. Hier eine etwas mutigere Haltung zu haben, kompensiert locker die Kosten für den Kauf und auch für die Verwaltung der ETF, schon weil man davon ausgehen kann, das die Anlagen in Aktien-ETF auf MSCI Word 6% mehr Rendite/Jahr abwerfen werden als die blanke Geldanlage. Schnell Pi mal Daumen würde sich aus heutigen Erkenntnissen deine Anlage mit 25% in ETF dennoch doppelt so schnell entwickeln als die 75% in Festgeld/Tagesgeld

Sofern du trotzdem bei der 75% zu 25% Aufteilung bleibst, würden, wenn ich das richtig interpretiere, monatlich 750 Euro ins Tagesgeld wandern. Da ist es doch lukrativer (und gleichzeitig genauso Sicher), das Geld was du nicht unmittelbar in den nächsten 3 Monaten benötigst, in Festgeld an zu legen – schon weil es bessere Zinsen für Festgeld gibt. Tagesgeld aktuell 0,3% (wenn man von Lockangeboten, die nur 3 Monate gelten mal absieht). Festgeld geht schon für 3 Jahre ab 1%

Zur Anlage in ETF gibt es natürlich sehr viel Informationen, z.B: hier

https://www.finanztip.de/indexfonds-etf/ und etwas spezielle hier: https://www.finanztip.de/indexfonds-etf/msci-world/

Ob du jetzt deine „Erstanlage“ in einem oder in 3 Teile machen sollst ist immer eine Entscheidung vom Timing – und ob das richtig war, weiß mal leider erst hinterher. Aber es gibt hier zum Glück nur 3 mögliche Positionen:

• Du denkst, die Kurse steigen – dann ist die Einmalanlage am besten
• Die Kurse verharren auf dem jetzigen Niveau – dann spielt es keine Rolle, da eine spätere Anlage für die Entwicklung des ETF nur eine sehr marginale Auswirkung hat. Du musst ggf. einige Cent weniger Vorabpausche zahlen und könntest mit dem Geld das du später anlegst, vorab einige Cent mehr Zinsen (über tagesgeld) abgreifen. Aber alles wirklich nur im Centbereich.
• Die Kurse werden in der nächsten Zeit fallen. Dann ist warten die bessere Option.

Langfristig werden Kurse steigen – das kann man aus der Vergangenheit ableiten. Von daher bietet die erste Option die meisten Chancen.

Für die Anlage von Vermögenswirksamen Leistungen in ETF gibt es nicht allzu viele Anbieter (Broker) bei denen man das machen kann.

Wie und wo man das machen kann wird hier erklärt:

https://www.finanztip.de/vermoegenswirksame-leistungen/

Für den Fall das du das ganze über finvesto(ebase) machen willst und noch fragen hast, kannst du gerne noch mal fragen.

Zitat von d90

Eine Variante wäre ein Einmalkauf der verbleibenden "Restanteile" zum nächsten vollen ETF-Anteil, oder? Somit wäre alles übertragbar.

(Habe ich selbst noch nicht praktiziert, insofern korrigiert mich gerne, wenn ich was übersehe.)

Bei Einmalkauf gehen in der Regel nur ganze Stücke.

Bei der Onvistabank kostet ein Handel 7 Euro. Wenn die Anteile mehr wert sind, als ein Verkauf an Gebühren frist, ist ausbuchen auf den ersten Blick die bessere Option.

Sofern noch mehr als der Bruchteil vorhanden ist und man im Gewinn ist und noch etwas unverbrauchten Sparerfreibetrag hat, könnte man noch ein paar Anteile drauf legen, die verkaufen, und den erzielten Betrag bei neuen Broker gleich wieder anlegen.

Ist man im Verlust, kann man die Verlustbescheinigung mitnehmen und später mit Gewinnen verrechnen.

Auf alles was der Arbeitgeber zusteuert, muss Steuern und Sozialversicherung gezahlt werden. Was dazu führt, das man als Nettolohn sogar weniger raus hat, als wenn man keine VL bekommt. Wenn ansonsten das monatliche Salär (Lohn/Gehalt) nicht so hoch ist, dann ist die Steigerung bei den Steuern auch nicht so „hoch“. Und bei kleinem zu versteuernden Einkommen kann man sogar noch staatliche Förderungen abgreifen.

Für den Fall, dass der Arbeitgeber 40 Euro/ Monat zahlt, frag ich mich trotzdem, warum man das Ganze schon nach 3 Jahren auflösen sollte. Bei einem Jahreseinkommen von 74000 scheinen 1440 Euro, auf 3 Jahre, nicht unbedingt die Menge zu sein, auf die man dringend angewiesen ist.

Über einen VL-Fondssparplananlegen, sechs Jahre ansparen plus ein Ruhejahr (in dem man theoretisch auch schon den nächsten VL-Plan beginnen könnte) und somit ggf. auf eine ordentliche Rendite hoffen, scheint hier die bessere Option zu werden. Selbst wenn die „Kurse“ im Keller sind, kann man sich einreden, dass es (wenn man die gezahlten Lohnsteuern und SV-Abgaben ausblendet) „geschenktes“ Geld ist und/oder auf bessere Kurszeiten warten. Besonders wenn man davon ausgeht, das die Immobilienfinanzierung länger laufen wird.

Als Bewertungskriterium wird Primär (was bei Aktien-ETF in „Immer“ umgedeutet werden kann) der erste Preis für den ETF genommen, den die KAG ausgibt – im aktuellen Fall der erste Wert für 2020. (KAG=Kapitalanlagegesellschaft, also die, die den ETF aufgelegt haben). Leider wird man bei der KGA nicht immer fündig, was den Preis aus der Vergangenheit betrifft.

Solange die KGA die historischen Werte als Dollarpreise ausgibt, muss man sich noch den passenden Umrechnungskurs der Bundesbank/Europäischen Zentralbank für den Jahresanfang beschaffen. Der war am 1.1.2020 = 1,1193

Das mit dem ersten Kurs im Jahr trifft auch für unterjährige Käufe zu. Und auch wenn der ETF ganz frisch im laufenden Jahr (2020) aufgelegt wurde, zählt der erste Preis der KGA aus 2020 - nur das der Preis dann nicht vom Jahresanfang ist.

Wichtig zu wissen: Der „erste“ Wert den die KGA ausgibt ist nicht gleichbedeutend mit dem letzten Kurs (im angefragten Beispiel der aus 2019), den der Broker in der Jahresaufstellung mitteilt. Aber auch nicht mit dem ersten Börsenpreis im neuen Jahr. Es gibt hier tatsächlich Differenzen.

Solange man mit dem Wert der KGA die Vorabpauschale berechnet, hat eine Punktlandung.

Wie der Wert der bei Vorabpauschale pro Anteil zu werten ist …. Egal bei welchem ETF ich auch immer wie rechne, es ergeben sich immer Rundungsdifferenzen zum „ersten“ Kurs. Da sollte man sicher mal die Bank fragen, wie die auf den Einzelwert kommt – ob die möglicherweise anders rundet oder die Nachkommastellen abweichend abschneidet.

was dan

Zitat von JDS

Ich denke, earlybird wird sich mit der Abgeltungssteuer abfinden müssen, wie wir auch ?

sozusagen die sich mit "Abfindungssteuer"

In der Vergangenheit waren verschiedenste Banken bei Steuervermeidungsstrategien behilflich, nicht immer legal aber solange es sich für die selber wohl auch gelohnt hat….

SPDR MSCI ACWI = entwickelte Märkte und Schwellenmärkte

= 59% USA, 7% Japan, 5,25% China....1,8%Sürkorea, 1,7% Taiwan, 1,1% Indien

Unter den ersten 12 Länderpositionen sind gerade mal ca. 10% Schwellenländer.

Amundi Index Solutions MSCI Emerging Markets = Schwellenländer

= 39% China, 13% Süd Korea, 12,5% Taiwan....

Xtrackers II Eurozone Government Bond ETF 1C = Geldmarkt

Warum SPDR MSCI ACWI? Angenommen, du willst 10.000 Euro aufteilen, dann würdest du nach deinen aktuellen Plan 1000 in Geldmarkt anlegen, 7000 in MSCI World stecken, 1000 über MSCI Emerging Markets in Schwellenländer und 1.000 in den SPDR MSCI ACWI. Da beim MSCI ACWI ca. 10% Schwellenländer sind, ist es einfacher gleich 1.100 in MSCI Emerging Markets und ca. 7.900 in MSCI World zu stecken. Erspart dir ein ETF.

Eurozone Government Bond hat in den letzten 365 Tagen eine Wertsteigerung von knappe 4% hingelegt (MSCI World ca 15%). Macht bei 1.000 Euro = 40 Euro Gewinn. Wenn du mal schnell an das Geld willst, kommen je nach Broker Gebühren dazu. Die musst du vom Gewinn abziehen. Bleibt nicht mehr viel übrig. Besser wäre Tagesgeld. Rentiert nicht annähernd bei 4% - sondern wenn du Glück hast irgendwas bei 0,5% ist dafür aber immer Kostenfrei verfügbar.

Wenn du Rendite willst, nimm Aktien-ETF,

Wenn du Verfügbarkeit willst, nimm Tagesgeld

Wenn du Bargeld Risikolos über längere Zeit „Parken“ willst, nimm Festgeld