Keine Ahnung!
Ist mir ehrlicherweise auch ziemlich egal wie es 2024 weiter geht.
Wenn ich es mir aussuchen dürfte, hätte ich jetzt die nächsten 10 Jahre gern seitwärts laufende Kurse. Ab 2035 dürfte es dann für nächsten 10 Jahre gern stetig steigende Kurse an den Börsen geben.
Was danach kommt wäre mir dann egal. 
Alles gut.
Ich wollte nur darauf hinweisen, dass man evtl. nicht immer auf den letzten Euro schielen sollte.
Wie blöd es laufen kann, hat man 2022 gesehen.
Für uns war die Insolvenz der BEV der Weckruf vor einem Wechsel zukünftig genauer auf den Anbieter zu schauen.
... dabei unterstützte ich ausdrücklich den jährlichen Wechsel des Stromanbieters. Alleine, weil die Neukunden meist deutlich bessere Angebote erhalten.
Ob sich ein jährlicher Wechsel lohnt, weiß man immer erst nachher. Kommt neben dem Preis auch auf die Verlässigkeit des Anbieters und die sonstigen Umstände an.
Ich mag mich an 2022 erinnern, als diverse Billig-Anbieter reihenweise Ihren Kunden von heute auf Morgen gekündigt haben und der Ärger bei vielen Kunden dann groß war, da man dann in die teure Grundversorgung gerutscht ist. Das FT-Forum war Voll von solchen Beiträgen!
Wir waren letztlich sehr froh im November 21 einen 2 Jahresvertrag bei einem seriösen Anbieter geschlossen zu haben. Seriös, weil der Anbieter über eigene Kraftwerke verfügte und daher den Vertrag über die gesamte Vertragslaufzeit erfüllt hat.
Wir haben im November 23 erneut einen 2 Jahresvertrag bei einem anderen Anbieter abgeschlossen (Neukundenbonus).
Für uns zählt neben dem Preis auch die finanzielle Planungssicherheit.
JustMy2Cent
PS: Wir haben immer noch eine Forderung gegen den insolventen Anbieter BEV laufen, der vertragswidrig einen Abschlag zu viel eingezogen hat. Auf den knapp 100€ werden wir sitzen bleiben!
Da wir bisher ausschließlich in Festgeldanlagen angelegt hatten, von denen ein guter Teil einfach weiterlaufen wird und der unsere Sicherheitskomponente bilden kann, und es ansonsten eben eher schlecht laufende, aber auch sichere Rentenversicherungen gibt, die wir vermutlich stilllegen oder auflösen werden, suchen wir nun eine Anlageform mit 100% Aktien für einen Teil unseres Vermögens, das dann eben mehr Rendite bringen soll.
Dann wünsche ich Euch viel Erfolg beim Selbermachen! 
Und bei Fragen, einfach hier fragen!
Hallo Finanzera und Herzlich Willkommen im FT-Forum,
hier tauschen sich überwiegend interessierte Laien aus. Die FT-Redaktion ließt hier allenfalls mal mit.
Das Thema bzw. die Berechnung ist sehr komplex, da es von diversen Faktoren abhängig ist.
Finanzfluss hat kürzlich nochmal ein Video dazu gemacht, dass das Thema beleuchtet:
Für mich ist die Flexibilität des eigenen ETF-Depots der wesentliche Vorteil einer DIY-Lösung. Ich kann mein Geld so lange im ETF-Depot behalten wie ich mag und bin nicht darauf angewiesen mir das Geld verrenten zu lassen oder zum Tag X das Guthaben vollständig auszahlen zu lassen.
Achtung! Das Konstrukt steht und fällt mit den Kosten des Versicherungsmantels. Sind die Kosten zu hoch, nutzt Dir auch der prinzipielle Steuervorteil nix!
PS: Die Versicherungslösung hat den Vorteil, das Altersvorsorgeprodukte im Falle eines Bezugs von Sozialleistungen unter bestimmten Vertragsbedingungen vor Pfändung geschützt sind.
Die künftigen Überschüsse werden umso höher sein als die aktuellen Garantiezinsen historisch niedrig sind.
Achtung Ironie:
Da kann man ja JEDEM nur raten schnell noch jetzt eine klassische Lebensversicherung abzuschließen. Bei aktuell 0,25% Garantiezins wird man ja durch die Überschüsse ein richtig fettes Geschäft machen. 
Wir sind eben noch unsicher, ob wir selber in der Lage sein könnten, in Eigenregie annähernd ähnlich hohe Renditen abzuholen.
Insofern ist es tatsächlich hilfreich, von euch eine Einschätzung zu lesen, ob Renditen in der Höhe im langfristigen Mittel realistisch sind und ob ihr das auch alleine schafft.
Ich habe ein Vermögen, dass sich sowohl aus einen sicheren als auch einem risikoreichen Teil zusammen setzt. Im Risikoteil schaffe ich die Rendite, die mir der Markt (Börse) halt so bietet.
Im Jahr 2023 war das deutlich mehr als 8,5% (vor Steuern!). Im Jahr 2022 war das aber auch eine negative Rendite im Risikoteil. Und auch 2023 war die reinste Achterbahnfahrt im Depot.
Im risikoarmen Teil meines Vermögens hingegen erwirtschafte ich die Rendite, die mir die dortigen sicheren Produkte liefern.
Das sind bei mir meine alte Kapitallebensversicherung, meine alte betriebliche Altersvorsorge und mein Tagesgeldkonto. Die Rendite des sicheren Vermögensteils war natürlich deutlich geringer als 8,5%. Dafür gab es aber auch 2022 eine positive Rendite im sicheren Vermögensteil.
Lange Rede: Entscheidend ist was hinten raus kommt. Also die Rendite über das Gesamtvermögen bestehend aus sicherem Vermögensteil und Risikoteil. Ich kann weiter gut schlafen, weil ich weiß, dass selbst wenn mein Risikoteil um 50% einbricht, ich immer noch über genug Geld verfüge um mir keine finanziellen Sorgen machen zu müssen.
Wenn also ein Vermögensberater (Verkäufer 
) zu Euch kommt und sagt, dass er im langfristigen Mittel eine Rendite von 8,5% p.a. erzielt ist davon auszugehen, dass es sich dabei rein um die Rendite im Risikoteil handelt!
Ob Ihr es dann schafft auch so eine Rendite zu erzielen hängt einzig und allein von Eurer Risikotoleranz ab. Das muss man halt auch aushalten können. Wir hatten die letzten 15 Jahre mehr oder weniger eine Schönwetterbörse ohne einen wirklichen Crash.
Ein richtigen Crash wie 2000-2003 oder die Finanzkrise 2008 haben Viele noch gar nicht mitgemacht.
Und es spielt auch eine Rolle wie viel Geld im Feuer steht. Es ist Mental ein großer Unterschied ob ich 50% von 10.000€ verliere oder 50% von 200.000€.
Das Eine habe ich möglicherweise in einigen Monaten durch meine Sparrate wieder aufgeholt. Das Andere sind dann Sparraten von 10 Jahren!
Ich habe im Corona-Crash 2020 gemerkt wie wenig mir der 'Verlust' ausgemacht hat (-30% im Depot = ein Kleinwagen).
Insofern war es gut das mal am eigenen Leib erlebt zu haben.
Als Tip: Einfach mal mit etwas Geld anfangen (z.B. einem ETF-Sparplan auf den SPDR MSCI World ACWI IMI oder den Vanguard FTSE All World) und schauen wie Ihr Euch dabei fühlt, wenn ich ins Depot schaut und die Schwankungen seht.
Es gibt auch die Opportunitätsverluste. Das sind Verluste, die Dir entstehen, weil Du einfach die Möglichkeit (Opportunität) auslässt Dein Geld anderweitig anzulegen.
Um es mal so zu sagen: Bei einem breit streuenden ETF geht man im Schnitt einer Rendite von 7% p.a. aus.
Jedes Jahr, dass Du abwartest verlierst Du quasi 7% auf den Anlagebetrag den Du anlegen hättest können.
Natürlich nicht garantiert, dafür aber auch nicht in der Art und Weise der späteren Ausgabe staatlich reglementiert. Und auch nicht gefördert.
Man muss halt wissen was man will. Hier der Spatz in der Hand, dort die Taube auf dem Dach.
Und wie die zukünftigen Riester-Bedingungen aussehen werden, wissen jetzt wahrscheinlich noch nicht mal die beteiligten Beamten. Mir dünkt aber, dass auch zukünftig die Versicherungen dabei mitmischen werden. Was gemäß der bisherigen Erfahrungen nicht unbedingt für kostengünstige und renditestarke Produkte steht.
Wir haben noch keine eigenen Erfahrungen beim Investieren in Aktien und haben eine Erstberatung in Anspruch genommen. Ist es realistisch, dass die es schaffen, mit einem Weltportfolio langfristig 8,5% im Schnitt einzusammeln? Das erscheint uns viel?!
Grundsätzlich ist die genannte Rendite durchaus realistisch. Und genau so grundsätzlich braucht Ihr dafür überhaupt keine Anlageberatung! Könnt Ihr ganz allein machen!
Die Frage ist zum einen wie viel Risiko man eingehen will (und kann) und welchen Anlagehorizont Ihr habt!
Ich habe Euch hier mal die einfachste Form eines 'Weltportfolios' in Form eines ETF auf den Index MSCI ACWI IMI verlinkt.
Ihr könnt dann ja mal etwas mit den Zeiträumen herumspielen (Zahnrad). Es gab da nämlich auch mal langjährige Zeiträume in denen die Rendite eines 'Weltportfolios' auch mal negativ war.
Backtesting for the European index investor
Und schaut Euch auch den maximalen Drawdown an. Da ging es dann auch mal um bis zu 55% zurück.
Und wie immer gilt: Wir kennen nur die Vergangenheit. Die Zukunft kennt keiner!
PS: Ich würde Euch zunächst etwas Literatur empfehlen, damit Ihr mit einem Anlageberater zumindest etwas auf Augenhöhe sprechen könnt.
https://www.amazon.de/Einfach-genial-entscheiden-Geld-Finanzfragen/dp/3648085441
Da ist mein eindeutiger Eindruck, dass Tappe zwar immerhin grundsätzlich keine komplett unsinnigen Produkte anbietet und grundsätzlich der Tenor "weltweit breit gestreut und keine zu teuren Produkte" ist, aber mich stört hier eindeutig der in fast jedem Video, das ich da dann zum Spaß mal geguckt habe, verbreitete aus meiner Sicht Unfug, dass es Wahnsinn sei seine Finanzen selbst in die Hand zu nehmen. Dass Finanzen immer in professionelle Hände gehören. Von "Laien-Portfolio" usw. ist da die Rede. Ein ziemlicher verallgemeinerter Blödsinn, der natürlich nur darauf ausgelegt ist, dass die Leute ihm, dem professionellen Berater, vertrauen und ihm letztlich ihr Geld/Honorar geben. Diese Art mag ich überhaupt nicht.
Na ja, die unabhängigen Berater haben es auch nicht leicht.
Ich höre viele Podcasts von Leuten, die mit der Finanzberatung Ihr Geld verdienen (müssen). Und der Tenor, das die DIY-Geldanleger nicht das Optimum erreichen hört man schon häufiger mal heraus.
Trommeln gehört zum Handwerk. Und eine Sache darf man nicht außer Acht lassen. Als Selbstanleger ist das eigene Portfolio im Crashfall Ruckzuck verkauft. Wenn man erst noch den Berater konsultieren muss, kann dieser evtl. das schlimmste verhindern!
Und dann zahlt sich möglicherweise auch die Beratungsgebühr aus und war jeden zusätzlichen € Wert!
Jeder Mensch tickt anders!
Schreib mir doch einfach eine PN.
Dann gehen Deine Selbstgespräche genau so ins Leere , es wird aber der Thread nicht komplett mit Off-Topic gescjreibsel zugemüllt.
Ergänzend zum Beitrag von K. Fee
Natascha Wegelin (Madame Moneypenny) hat einen Podcast zum Thema Ehevertrag gemacht. Und dabei ging es auch um die Selbstständigkeit eines Partners.
Ob Du oder sonst Jemand den Lebensentwurf von Herrn Noelting für plausibel hältst spielt für das Thema diese Threads keinerlei Rolle. Das geht einzig und Allein Ihn und seine Familie an.
Und wenn Du die Seite nicht nur überflogen, sondern gelesen (und verstanden) hättest, dann wüsstest Du auch, dass Oliver das ursprüngliche Ziel 'Rente mit 40' längst hinter sich gelassen hat. Das Schlagwort war ohnehin nur eine Verkürzung der Medien, die damit Aufmerksamkeit erhaschen wollen.
Ich finde sowohl die finanzielle Aufteilung zwischen Oliver und seiner Frau als auch die sonstige Planung des Themas Familie und Teilhabe am Aufwachsen der Kinder sehr angenehm. Und nur darum sollte es auch in diesem Thread gehen (finanzielle Aufteilung).
Nur meine bescheidene persönliche Meinung.
Von den Dividenden kann sie sich jetzt Blumen kaufen💐💐. 😜
Ich würde es aber trotzdem hin und wieder mal mit dem Schenken von Blumen versuchen. 
Ihr dürft jetzt alle lästern und mich als Vollidioten hinstellen, aber so passt‘s eben für mich.
Warum sollten wir das tun!?
Ist Dein Geld und wenn es für Dich paßt ist doch Alles fein.
Das ist dann aber wirklich eine harte Nuss.
Ja, aber eine ganz Liebe! 
Da wir zwar beide sparsam sind aber unterschiedliche Auffassungen (ich würde behaupten Wissensstände) in Sachen Anlage haben,
Ist bei mir auch so. 
Immerhin konnte ich meine Partnerin davon überzeugen, dass Sie endlich mal einen Großteil Ihres Geldes von einem Sparbuch auf einem verzinsten Tagesgeldkonto 'anlegt'.
Meine zarten Versuche Sie doch dazu zu bewegen zumindest mal einen Teil Ihres Geldes in so etwas 'verrücktes' wie Festgeld anzulegen sind allerdings nicht von Erfolg gekrönt gewesen. 
Tja, JEDER wie er mag. Ist ja Ihr Geld.
Jo, das Ding ist dann praktisch ein Dauerauftrag zurück aufs Konto plus Verlustrisiko oder aktuell viel mehr Verlustgarantie! 😜
Ja, was mich verwundert, dass der ETF schon > 50 Mio. € eingesammelt hat. Wer investiert in so etwas sein Geld!?
Wenn Du denn noch einen Anbieter findest, der einen ETF-Riester anbietet.
M.W. nach war Fairr der einzige Anbieter von ETF-Riester-Verträgen. Und nach dem Debakel um das Fairr-Risikomanagment im Corona-Crash hat Fairr das Neukundengeschäft mit Riesterverträgen eingestellt.
Hallo MariMari und Herzlich-Willkommen im FT-Forum,
ich empfehle Die einen intensiven Blick auf den Blog der Beziehungsinvestoren: https://beziehungs-investoren.de/blog/
Hier geht es viel um die gemeinsamen Finanzen in einer Beziehung.
Aus eigener Erfahrung kann ich nur empfehlen das Thema offen und Vorwurfsfrei anzusprechen. Wenn beide Partner gleich verdienen ist es eigentlich immer einfach.
Problematisch wird es eigentlich immer, wenn durch die Familienplanung der Verdienst extrem ungleich verteilt wird. Wie wird die 'Care-Arbeit' des Partners der beruflich zurücksteckt bewertet? Zumeist bedeutet dass ja auch für den Partner der aus familiären Gründen zurücktsteckt eine finanzielle Entscheidung für den Rest des Lebens.
Da tun sich manchmal wahre Abgründe auf und ich als Mann teilweise wirklich schockiert, wie sich manche Männer gegenüber Ihrer eigenen Familie verhalten.
Für vernünftige Dividenden benötigt man aber abgesehen davon ein enorm großes Depot.
Achtung Ironie!!!
Zunächst mal braucht man einen Fonds/ETF der viel ausschüttet!
Da gibt es ja den folgenden 'Dividendenking-ETF': https://extraetf.com/de/etf-pr…E00077FRP95?tab=dividends
Der schüttet so richtig viel aus.
Nur mit dem Vererben dürfte es bei dem ETF halt schwierig werden.
Ach nee, ich verkaufe ja keine Anteile, also kann ich meinen Erben irgendwann viele, viele ETF-Anteile vererben.
