Beiträge von rainbow

Zitat von Sylvi62

@ Katanienblatt

ich weiß es Kastanienblatt. Ein Anwaltswechsel verursacht neue Kosten und bringt mir die bereits gezahlten vorerst auch nicht zurück. Im Gegenteil - der Anwalt hätte sich ins Fäustchen gelacht wenn ich ihm das Mandat entzogen hätte. Er hätte immer noch Zeit bis Jahresende Klage einzureichen. So würde er argumentieren, wenn er sich bei der "Kammer" rechtfertigen müsste. Und ich könnte ihm gar nichts. Aber so, wenn er die Frist verstreichen lässt, ist er in Regress. Und ich muss so gestellt werden, als ob diese Frist eingehalten wurde. Zudem habe ich die Verjährung gehemmt, durch Einschalten OM. Was soll nun schon passieren? Die RA-Gebühren wären so oder so weg.
Und weiß ich, wie der "neue Anwalt" tickt, wenn ich mir da einen in letzter Sekunde suche? Mein Vertrauen ist sowiso dahin.

Vielleicht könnt ihr mich verstehen?

Hallo Sylvi,
ja, das verstehe ich gut. Die Anwälte kommen heutzutage gleich hinter den Banken (Ausnahmen bestätigen die Regel, aber erst mal einen guten finden). Ich hatte auch mal mit einem Montagsauto vier! Anwälte. Keiner hat was zustande gebracht. Letztendlich habe ich mein Recht selber durchgesetzt. Aber was man für Zeit und Nerven braucht!

Die Santander ist sowieso völlig planlos. Es kommen immer noch Briefe, dass sie erstatten. Habe die BG schon vor vier Wochen bekommen, natürlich ohne Zinsen.

Auf Postbank und Ford Bank warte ich noch. Meine Tochter hat bei der Seatbank einen einfachen Brief geschrieben und hatte ihr Geld incl. Zinsen innerhalb zwei Wochen drauf.

Euch allen einen schönen 4. Advent!

Schau in den AGB's nach und wie es im Vertrag steht. Hast Du tatsächlich was ausgemacht? Gib die Sache an den Ombudsmann, dann kannst Du immer noch im nächsten Jahr verhandeln und fordern.

Zitat von pebbels

Nur EIN Beispiel, wie man unter den Betroffenen so richtig schön Unsicherheit und Verwirrung erzeugt:

http://www.br.de/fernsehen/bay…t-gebuehren-bank-100.html

Weg 2 – Sie holen sich Hilfe bei einem Ombudsmann Wer mit dem persönlichen Gespräch bei der Bank gescheitert ist, für den ist es sinnvoll sich an einen Ombudmann zu wenden. Die Beschwerde bei dem Ombudsmann hemmt die Verjährung. Sie müssen jedoch davor eine Ablehnung von ihrer Bank erhalten haben und diese auch belegen können. Da hilft Ihnen jetzt das Einschreiben mit Rückschein für den Musterbrief oder ein Zeuge, der beim Besuch bei der Bank zugegen war. ......

VERSUS

http://www.finanztip.de/kreditgebuehren/verjaehrung-hemmen/
Wenn Sie noch nicht tätig geworden sind
Sind Sie bisher noch nicht dazu gekommen, Ihre Kreditbank anzuschreiben, haben Sie dazu jetzt noch die letzte Chance.Musterbrief und zeitgleich Beschwerde beim Ombudsmann – Grundsätzlich sollten Sie sich zunächst mit unserem Musterschreiben an Ihre Bank wenden. Da Ihr Schreiben aber allein die Verjährung nicht hemmt, sollten Sie zeitgleich eine Beschwerde beim zuständigen Ombudsmann einlegen. Wie das geht, lesen Sie weiter unten. So können Sie kostenlos die Verjährung unterbrechen. Nach Auskunft des Bundesverbands deutscher Banken können Sie sich direkt an den Ombudsmann wenden, ohne dass die Bank Ihr Anliegen oder Ihre Forderung vorher zurückgewiesen hat.
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Kein Wunder, daß ich langsam abdreh' ...

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Genau, so ist es. Überall steht etwas anderes. Wenn man anruft, hört man auch verschiedene Dinge. Und am 1. Januar, wenn alles verjährt ist, heißt es dann: Hätten Sie doch das oder das gemacht, selber schuld.

Zitat von DSWNWST

Ups, ich wusste nicht, dass ich eine solche Entrüstung auslöse :-).
Dabei hatte ich lediglich gehofft, zur Objektivität und zu Verständnis beitragen zu können.
Ist mir aber nicht gelungen :-).

+++Mit mehr Verständnis wäre unsere Welt eine Bessere.+++

Davon abgesehen wünsche ich jedem, dass er sein Recht bekommt. Auch welchem Weg ist jedem freigestellt, er sollte nur fair sein und im Verhältnis stehen.

Habe mir mal Deine Beiträge durchgelesen und frage mich, von welcher Bank Du bist. Teilweise gebe ich Dir Recht. Manche reagieren vll. etwas über. Aber zum größten Teil wird der Mist von den Banken verzapft. Es wäre nämlich ein leichtes für die Damen und Herren in den oberen Etagen (die mit dem 6-stelligen Monatsgehalt), einen Brief zu verfassen, der sowohl dem Kunden als auch der Bank Sicherheit gibt, sogar ohne großen Aufwand als Serienbrief. Stattdessen werden Schreiben verfasst, die jeglicher Rechtsgrundlage entbehren, Telefone sind tot oder man bekommt keine oder falsche Auskunft, Faxgeräte antworten nicht mehr usw. usw.
Man soll einfach abwarten schreibst Du unter anderem. Viele hier haben bereits Monate abgewartet. Von dem Zeitaufwand ganz zu schweigen. Die Kosten für zig Einschreiben mit Rückschein nicht zu vergessen. Die brauchen wir einfachen "Deppen" nämlich im Notfall als Beweis, währen die Bank nur einfache Briefe versendet, wenn überhaupt. Und leider haben die Leute eben keine Zeit mehr auf stichhaltige Briefe zu warten, da sämtliche Ansprüche am Jahresende verjährt sind.

Zitat von pebbels

-dringend-verzicht-auf-einrede-der-verjaehrung-
Liebe(r) @ rainbow, du sprichst mir aus der Seele!!!! Je länger ich mit dem Thema befasst bin, desto unsicherer/verwirrter bin ich geworden...Zum Ablauf bei mir:
als im Mai die ersten BGH-Urteile durch ALLE Medien gingen, habe ich nichts unternommen, da mir die 3-jährige Verjährungsfrist nach BGB bekannt war und meine Kredite ja aus 2005 und 2008 stammten...Als Ende Oktober die HAMMER-BGH-Urteile zur Verjährung kamen, hatte ich gerade 3-wöchigen Auslandsurlaub angetreten, konnte aus der Ferne nix tun...Am 14.11.2014 des Nachts zurückgekehrt, habe ich am 15.11.2014 flugs die Unterlagen rausgesucht, einen Musterbrief von einer Verbraucherchutz-Zentrale downgeloaded, dann eben 2 Anspruchsschreiben (pro Kredit eines) via Einschreiben mit RüSch unter Fristsetzung 28.11.2014 an die Postbank in Hannover gesandt (von dort kamen seinerzeit ja die Kreditzusagen/ Tilgungspläne...) Erst im Nachhinein -und nach nun intensiverer Beschäftigung mit dem Thema- ist mir aufgefallen, daß in meinem Musterschreiben nur sinngemäß stand: "fordere Bearbeitungsgebühr und zuviel gezahlte Zinsen auf Basis des Vertragszinses zurück"..
Erst, nachdem ich mich durch den Volltext beider Urteile vom 28.10.2014 gequält hatte und
in den einschlägigen Foren darüber las wurde mir klar, daß ich ja auch einen Anspruch auf Herausgabe der Nutzungen habe, also jene 5% über dem Basiszinssatz seit Zahlung der Bearb.-Gebühr...
An dieser Stelle habe ich mich auch ein wenig über die betreffende VerbraucherschutzZentrale geärgert, denn bei den späteren Recherchen war in den Musterbriefen der VSCHZs der sog. Nutzungsersatz immer schon mit eingearbeitet. Naja.
Die gesetzte Frist lief also ab, keine Reaktion zunächst von der PoBa. Inzwischen hatte ich auf einer Anwaltsseite unter "Handlungsempfehlungen" gelesen, daß eine "Verjährungseinrede-Verzichtserklärung" nun das "A und O" sei, (weil manche Banken, so zB. auch die PoBa wohl zahlungsWILLIG seien, dem Ansturm nur eben nicht gewachsen seien...) Mit der Verzichtserklärung sei "man" aber in jedem Fall auf der "sicheren Seite"...
Am 03. und 04.12.2014 erhalte ich dann –je mit Datum 01.12.2014– nachfolgend zitierte Schreiben (zu jedem Kredit eines) :

Datum: 01.12.2014
Betrifft: Ihr Wunsch nach Erstattung des Bearbeitungsentgeltes
Kreditkonto: 123456789

Sehr geehrter Herr X,
vielen Dank für Ihren Brief vom 18.11.2014. Sie wünschen, dass wir Ihnen das Bearbeitungsentgelt für Ihren Kredit/Ihre Kredite zurückzahlen. Gern prüfen wir, ob Ihre Forderung im Einklang mit den Entscheidungen des Bundesgerichtshofs steht – maßgeblich sind die BGH-Urteile vom 13.05.2014 (Az. XI ZR 170/13) und vom 28.10.2014 (Az. XI ZR 348/13). Seit die Urteile bekannt sind, haben viele Kunden um Erstattung des Bearbeitungsentgelts gebeten. Bitte haben Sie daher ein wenig Geduld. Ihre Anfrage werden wir so schnell wie möglich bearbeiten und prüfen. Bei positivem Ergebnis werden wir Ihnen den Betrag selbstverständlich erstatten, auch wenn sich unsere Prüfung bis ins Jahr 2015 erstrecken sollte. Hier verzichten wir zu Ihren Gunsten auf die Einrede der Verjährung – vorausgesetzt, Ihr Anspruch auf Erstattung war bei Eingang Ihres Briefes noch nicht verjährt. Sobald wir Ihren Fall geprüft haben, kommen wir auf Sie zu. Für Ihr Verständnis bedanken wir uns im Voraus.
Haben Sie den Kredit gemeinsam mit anderen Kreditnehmern aufgenommen? Dann teilen Sie uns bitte schriftlich mit, auf welches Girokonto wir die eventuelle Erstattung überweisen sollen. Bitte achten Sie darauf, dass alle Kreditnehmer diesen Brief unterschreiben.
Mit freundlichen Grüssen
Ihre Postbank

Will mich g'rad' entspannt zurücklehnen (da sind mir doch wenigsten Gebühr und zuviel gezahlte Zinsen sicher, näch?...), lese ich nun im Web auf den einschlägigen Seiten, daßeine Verzichtserklärung ohne Angabe der Dauer "für den A...sch" sei, ausserdem fällt mir dann selbst auf, daß im Schreiben nicht nur diese Angabe fehlt, sondern auch immer nur von der reinen Gebühr/dem Entgelt die Rede ist, nicht von den ebenfalls angeforderten, überzahlten Zinsen... [Vom Nutzungsersatz ganz zu schweigen, den hatte ich ja auch nicht explizit angefordert, hoffte, daß DIESER Anspruch evtl. aus der Angabe der relevanten Urteile abzuleiten sei...?]
Also schreibe ich nun am 05.12.2014 nochmals die PoBa wieder mit EschrRüSch unter Fristsetzung 11.12.2014 an, sinngemäß: erste Frist ist abgelaufen, kein Geldeingang, aber euer komisches Schreiben erhalten... DIESES reicht mir nicht, will Genaues wissen und im Übrigen nun auch Forderung auf Herausgabe der Nutzungen...
Forderungsaufstellung:
Bearbeitungsgebühr
zuviel bezahlte Zinsen
Nutzungsersatz 5% ü. BasisZS
Portoauslagen
Gesamtforderung = XY,
wenn weder Geldeingang noch klar formuliertes Einrede-Verzichtsschreiben per 11.12.2014 vorliegt, dann sofort Klage*...
Diese Frist ist ja inzwischen auch verstrichen; Verbraucherschutz-Vereine, Anwälte und Ombudsleute inzwischen hoffnungslos überlaufen, ich HABE keine andere Möglichkeit, mich "schlau" zu machen, als das Internet und das ebend mit der (möglicherweise ebend DOCH ???) drohenden Verjährung im Genick...
*klitze-kleine Droh-Gebärde

Und aus dieser Verunsicherung heraus sowie mangels eines kompetenten Beistandes habe ich heute einen Antrag auf Mahnbescheid per Einwurfeinschreiben gestellt, und nicht mal DA kann ich sicher sein, ob dieser noch was ausrichtet, weil wenn Formfehler im Barcode-Verfahren, war/ist auch der "für'n A...sch"...
Die dann in den sandgesetzten 32 EUR sind da noch das geringere Übel, bei einer bisherigen Forderung von gut 800 EUR... Bin inzwischen nur noch genervt, denn wenn das PoBa-Schreiben nun DOCH rechtswirksam ist (auch wenn meine Fragen, im Text rot unterlegt, BLEIBEN), habe ich jetzt die Kanone zum Spatzen-Schiessen gezückt, anyway, im Zweifel drohen mir Repressalien.... Bin seit über 32 Jahren (!) ein eigentlich zufriedener PoBa-Kunde, hätte mir aber auch gerade von DIESER mehr KLARHEIT gewünscht, wenn selbst Salamander Bank und FarGo Bank es hinkriegen, auf ihren Homepages/Faecesbook-Sites/im Fernsehen rechtsverbindliche Aussagen zu machen...

Mir ist auch bis heute nicht ganz klar, warum zwischen den beiden relevanten BGH-Urteilen über 5 Monate liegen mussten... Denn dass es aufgrund der Abertausenden von betroffenen Verbrauchern und im Hinblick auf die extrem kurze Zeit -obendrein gekrönt von den Weihnachts- und Bank-Feiertagen-, zu diesem Tsunami kommen würde, war doch klar??? Und so wundert mich auch weder das absolut chaotische Agieren einiger Banken noch das ebenso chaotische Agieren einiger Verbraucher nicht, wenn ich mich evtl. auch zu den letztgenannten zählen muss... So, jetzt hab ich mir mal Luft gemacht und mir bleibt nur noch eine Frage an dich - rainbow- : hatte die PoBa bei dir auch keinen konkreten Termin für den Einrede-Verzicht genannt? Danke vorab für Auskunft...

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Hallo Peppels,
ich habe so die Schn.... voll. Ich habe das gleiche PoBa-Schreiben, noch dazu mit falscher Angabe über meinen Eingangsbrief. Ich finde es inzwischen eine Unverschämtheit, wie mit den Bürgern umgegangen wird. Alleine die Kosten für die zig Einschreiben mit Rückschein! Die Bank schreibt nur mit Normalbrief. Keiner ist fähig, einen formal einwandfreien Brief zu schreiben. inzwischen kennen sich schon die Rechtsanwälte nicht mehr aus, was gültig und was nicht. Ich leite jetzt überall ein Ombudsverfahren ein, in der Hoffnung, dass dieses wenigstens ankommt. Im neuen Jahr werde ich mich auf jeden Fall bei der BaFin beschweren. Wir sind doch inzwischen zu einer Bananenrepublik geworden!
Beste Grüße
rainbow

Zitat von kastanienblatt

mal abgesehen, dass er es kaum unterschreiben würde, müsste er auch hierzu *weisungsbefugt* sein
ansonsten, könnte auch mein küken genauso gut unterschreiben..

ich, glaube es jedenfalls eher nicht..

Der Name steht auch noch unter der Unterschrift. gedruckt. Woher weiß man denn, ob jemand weisungsbefugt ist? Der Sachbearbeiter würde sich doch im Zweifelsfall strafbar machen, wenn er i. A. unterschrieben hat und gar nicht dazu berechtigt wäre.

Kann mir vielleicht jemand antworten, ob Verzicht auf Einrede der Verjährung gültig ist, wenn ein Sachbearbeiter mit i. A. unterschrieben hat?. Vielen Dank und Grüße
rainbow

Zitat von Effektiv

Solange man nicht verloren hat, ist da noch nichts futsch, nach meinem Verständnis. D.h. jetzt wie dann, egal wann innerh. der Frist (solange nicht verjährt), kann man dagegen ggf. noch angehen. Nur... wenn der Einredeverzicht eben nur bis Ende März 2015 geht, und man hat wiederum bis Mitte/ Ende Februar noch immer nichts gehört, dann.....
muss man eben doch wieder einschreiten.
Oder sehe ich das falsch?

Ich sehe das so, dass man sehr wohl dagegen vorgehen kann, wenn mit dem Hinweis abgelehnt wird, dass nicht berechtigt. Dann müsste man eben dagegen vorgehen, dass mit "nicht berechtigt" abgelehnt wurde, obwohl berechtigt. Dass es berechtigt war, besagt das BGH-Urteil.

Zitat von MarcusG

Morgen auch auf ZDF - Frontal 21 - Thema

Abkassiert und hingehalten – Banken tricksen bei Kreditgebühren - 21 Uhr

Endlich wachen die Medien auf !!!

Frage mich sowieso, wo eigentlich die tollen Schlagzeilen der allseits besonders eifrigen BILD-Zeitung bleiben. Da sind bestimmt die Werbeeinnahmen zu groß.

Zitat von eaze887

und morgen frontal 21 um 21 Uhr......

Frontal wird besonders gut werden. Da kommen nämlich die Tricks der Banken zur Sprache, wie sie sich über die Zeit retten wollen.

Ich habe Santander, mit der ich schon vor dem Urteil Schriftverkehr hatte. Lustigerweise erhielt ich da am Schluss einen Brief, der gleich von zwei höheren Bankmenschen handschriftlich unterschrieben war. Ich solle von weiterer Korrespondenz absehen, Seit dem Urteil kommen maschinell erstellte Briefe, dass sie die BG erstatten. Der letzte kam letzte Woche, 3 Wochen nachdem sie bereits die BG überwiesen hatten, natürlich ohne Zinsen.

Postbank: schickte den Brief mit dem Verzicht auf Einrede der Verjährung. Sehe ich aber nicht als rechtssicher an von der Formulierung her.

Jetzt habe ich noch die Ford-Bank. Da muss ich noch bis 15.12. warten. Da ist mir bei meinem ersten Schreiben mit dreiwöchiger Fristsetzung ein Fehler unterlaufen. Ich hatte versehentlich den falschen Ausdruck unterschrieben und hatte dann im Anschreiben falsche Postleitzahl und Ort (da ich vor einiger Zeit umgezogen bin). Den rosa Rückschein habe ich jedoch, weil da richtig ausgefüllt und auch auf dem Kuvert. Hatte außerdem noch email und Telefonnummer angegeben. Leider hatte ich auch nicht unterschrieben (sozusagen ein maschinell erstelltes Schreiben, haha).Jedenfalls habe ich am Fristende angerufen und hatte auch eine nette Dame dran, die mir was von Postrückläufer erzählte und sie würde sich drum kümmern. Ca. 1 Woche später kam dann das Schreiben, dass der Fall nur weiterbearbeitet werden kann, wenn ich ihn unterschrieben an die Fordbank sende. Also das selbe Spiel nochmal mit Frist 15.12. Jetzt habe ich nochmal angerufen, damit die sich drum kümmern. Da merkte man gleich, dass abgewimmelt wird. Nach dem Motto: wenn Sie das Bestätigungsschreiben des Posteingangs bekommen, ist die Verjährung sowieso gehemmt. Da hat es gleich wieder bei mir geklingelt. Seitdem schreibe ich mails und faxe. Keine Antwort auf mails und heute den ganzen Tag den Hinweis "Leitungsproblem" beim Faxen bekommen. Also, wenn bis 15. nichts hier, muss ich am 16. losrennen..

Zitat von fogel

Ja finde ich auch ziemlich blöd und jemand der sich nicht informiert ist dann der ge...

Der Betrag beträgt um die 500€ plus Zinsen.. also würde der Mahnbescheid wohl nur 32€ kosten.
Jetzt weiß ich allerdings echt nicht was ich unter Sonstiges beim Antragsteller eintragen soll.
Bezeichnung und Rechtsform?

Muss da dann die Bearbeitungsgebühr ohne Zinsen eingetragen werden?

Hier schreibt ein Anwalt auch genau dazu, dass ein Ombudsmannverfahren nicht immer verjährungsunterbrechend sein muss.
http://www.frag-einen-anwalt.d…ngsgebuehr---f268675.html

Es wird dann sehr wahrscheinlich bald ein Mahnantrag gestellt.
Das sollte ein sicherer Weg sein.

Danke

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Na super! Selbst die Sache mit dem Ombudsmann ist nicht sicher! Ein Weihnachtsgeschenk nach dem nächsten

Zitat von kastanienblatt

OM kostenlos, aber evtl langwierig.. zudem besteht die gefahr, dass dein schreiben evtl nicht fristgerecht zugestellt werden könnte..tja, und dann liesst man mehrfach, dass die banken sich dann doch versuchen, als der "bindenden entscheidung der´s OM" zu ziehen..

der rest (MV, RA und/oder GV) kostet.. geht dafür flotter.. letztlich sicherer.. zumindest zeitlich

Zitat von Kenni

Klar ist der Ombudsmann der einfachste Weg, nur habe ich keine Erfahrungen mir den, denn ich erahne nur einen Vergleich, wo es bestimmt dann eh zu einer Klage hinausläuft...?

Ob letztendlich das Ombudsverfahren etwas bringt, ist eigentlich egal. Es geht jetzt vor allem um die Hemmung der Verjährung und die ist durch das Schreiben an den Ombudsmann erst mal gehemmt. Anwalt ist zwar sicherer, aber gerade jetzt, wo manche noch auf Fristablauf warten müssen, zu kurzfristig. Man findet nicht gleich einen Anwalt, der das noch macht.
Hier übrigens noch mal mein Text, den ich schon als eigenes Thema und bei "Erfahrung mit den Banken" getextet habe. Da aufgrund des hohen Schreibaufkommens zu dem Thema manches untergeht, setzte ich es hier nochmals rein:
Hier mal mein Fazit zu den Banken bezüglich ihres Verhaltens zu den Kreditbearbeitungsgebühren:
Ich habe volles Verständnis für die Banken, dass sie gerade seit den letzten Wochen mit Anfragen überhäuft werden. Ich habe auch Verständnis für die bestimmt überforderten Mitarbeiter, die auch nur nach Weisung handeln und sicherlich zu dem Thema nicht immer gerade freundlich von den Kunden behandelt werden.
Kein Verständnis habe ich allerdings dafür, dass die hochbezahlten Damen und Herren in den oberen Etagen den Kunden verblöden wollen, indem sie sich ständig neue Ausreden ausdenken und damit die Verjährung aussitzen wollen. Niemand kann mir erzählen, dass es nicht möglich ist, Massenschreiben zu verfassen, die sowohl dem Kunden dienen, als auch, bei evtl. nicht berechtigten Rückforderungen, die Bank zu keiner Zahlung verpflichten.
Stattdessen werden ständig irgendwelche blabla-Briefe verschickt, die für die Kunden keine Sicherheit darstellen, dass sie am Ende zu ihrem im Moment noch berechtigten Anspruch kommen. Wohlgemerkt alles immer ohne Einschreiben mit Rückschein, so wie es beim Kunden gefordert wird. Aufgrund der Kürze der Zeit bis zum Jahresende, auch noch mit den Feiertagen konfrontiert, hat man nicht sehr viele Möglichkeiten, oder nur solche, die mit Nachteilen verbunden sind. Bei direktem Kontakt am Telefon wird man auch abgewürgt usw. Selbst die Schreiben mit dem Verzicht auf Einrede der Verjährung sind teilweise formell und inhaltlich falsch und haben vor Gericht keinen Bestand. Damit müsste man also auf jeden Fall schon mal einen Rechtsanwalt einschalten, dem man zur Prüfung dieses Schreiben vorlegt. Alles mit unnötigen Kosten und Aufwand verbunden. Menschen, die vll. sowieso schon am Existenzminimum leben, werden diesen Weg zum Anwalt nicht gehen. Auch Prozesskostenhilfe würde nichts mehr nutzen, da die Zeit einfach zu kurz. Auch ein Mahnbescheid (der fehlerlos sein muss!), verursacht Kosten. Diesem kann widersprochen werden mit dem Hinweis, dass gezahlt wird. Vor Gericht könnte man noch Pech haben und die Kosten größtenteils selber tragen müssen, da die Bankargumentiert, es hätte ja wegen Zahlungswilligkeit kein Mahnbescheid ergehen müssen. Die Liste ließe sich noch länger fortführen.
Löblich erwähnt seien die Banken, denen es scheinbar gelingt, alles richtig zu machen. Leider die wenigsten.
Ganz egal, wie die Sache letztendlich ausgeht, steht für mich schon mal fest, was ich am Jahresanfang mache. Ich werde mich auf jeden Fall bei der BaFin beschweren.
Man kann dort übrigens auch Petitionen einreichen. Das hätten wir am besten schon mal früher tun sollen
Euch allen noch schöne Adventszeit!

Ich habe extra ein neues Thema (Fazit Kreditbearbeitungsgebühren) eröffnet, schreibe es aber auch noch hier, damit themenrelevant:
Hier mal mein Fazit zu den Banken bezüglich ihres Verhaltens zu den Kreditbearbeitungsgebühren:
Ich habe volles Verständnis für die Banken, dass sie gerade seit den letzten Wochen mit Anfragen überhäuft werden. Ich habe auch Verständnis für die bestimmt überforderten Mitarbeiter, die auch nur nach Weisung handeln und sicherlich zu dem Thema nicht immer gerade freundlich von den Kunden behandelt werden.
Kein Verständnis habe ich allerdings dafür, dass die hochbezahlten Damen und Herren in den oberen Etagen den Kunden verblöden wollen, indem sie sich ständig neue Ausreden ausdenken und damit die Verjährung aussitzen wollen. Niemand kann mir erzählen, dass es nicht möglich ist, Massenschreiben zu verfassen, die sowohl dem Kunden dienen, als auch, bei evtl. nicht berechtigten Rückforderungen, die Bank zu keiner Zahlung verpflichten.
Stattdessen werden ständig irgendwelche blabla-Briefe verschickt, die für die Kunden keine Sicherheit darstellen, dass sie am Ende zu ihrem im Moment noch berechtigten Anspruch kommen. Wohlgemerkt alles immer ohne Einschreiben mit Rückschein, so wie es beim Kunden gefordert wird. Aufgrund der Kürze der Zeit bis zum Jahresende, auch noch mit den Feiertagen konfrontiert, hat man nicht sehr viele Möglichkeiten, oder nur solche, die mit Nachteilen verbunden sind. Bei direktem Kontakt am Telefon wird man auch abgewürgt usw. Selbst die Schreiben mit dem Verzicht auf Einrede der Verjährung sind teilweise formell und inhaltlich falsch und haben vor Gericht keinen Bestand. Damit müsste man also auf jeden Fall schon mal einen Rechtsanwalt einschalten, dem man zur Prüfung dieses Schreiben vorlegt. Alles mit unnötigen Kosten und Aufwand verbunden. Menschen, die vll. sowieso schon am Existenzminimum leben, werden diesen Weg zum Anwalt nicht gehen. Auch Prozesskostenhilfe würde nichts mehr nutzen, da die Zeit einfach zu kurz. Auch ein Mahnbescheid (der fehlerlos sein muss!), verursacht Kosten. Diesem kann widersprochen werden mit dem Hinweis, dass gezahlt wird. Vor Gericht könnte man noch Pech haben und die Kosten größtenteils selber tragen müssen, da die Bankargumentiert, es hätte ja wegen Zahlungswilligkeit kein Mahnbescheid ergehen müssen. Die Liste ließe sich noch länger fortführen.
Löblich erwähnt seien die Banken, denen es scheinbar gelingt, alles richtig zu machen. Leider die wenigsten.
Ganz egal, wie die Sache letztendlich ausgeht, steht für mich schon mal fest, was ich am Jahresanfang mache. Ich werde mich auf jeden Fall bei der BaFin beschweren.
Euch allen noch schöne Adventszeit!

Zitat von Creditumstultus

nachfolgenden Beitrag habe ich auch unter Erfahrung mit den Banken gestellt - hier passt er aber besser rein - und mehr Feedback ist zu erwarten - hoffe ich.

Feedback von der Postbank

Folgendes Antwortschreiben hat mir die Postbank geschickt:

(fett geschrieben ist von Postbank / Textfarbe von mir)

"...

vielen Dank für Ihren Brief vom 18.11.2014. Sie wünschen, dass wir Ihnen das Bearbeitungsentgelt für Ihren Kredit/Ihre Kredite zurückzahlen. Gerne prüfen wir, ob Ihre Forderung im Einklang mit den Entscheidungen des Bundesgerichtshofs steht - maßgeblich sind die BGH-Urteile vom 13.05.2014 (Az. XI ZR 170/13) und vom 28.10.2014 (Az. XI ZR 348/13).

Seit die Urteile bekannt sind, haben viele Kunden um Erstattung des Bearbeitungsentgelt gebeten. Bitte haben Sie daher ein wenig Geduld. Ihre Anfrage werden wir so schnell wie möglich bearbeiten und prüfen. Bei positivem Ergebnis werden wir Ihnen den Betrag selbstverständlich erstatten, auch wenn sich unsere Prüfung bis ins Jahr 2015 erstrecken sollte. Hier verzichten wir zu Ihren Gunsten auf die Einrede der Verjährung - vorausgesetzt, Ihr Anspruch auf Erstattung war bei Eingang Ihres Briefes noch nicht verjährt.

Sobald wir Ihren Fall geprüft haben, kommen wir auf Sie zu. Für Ihr Verständnis bedanken wir uns im Voraus.

Haben Sie den Kredit gemeinsam mit anderen Kreditnehmern aufgenommen?
Dann teilen Sie uns bitte schriftlich mit, auf welches Girokonto wir die eventuelle Erstattung überweisen sollen. Bitte achten Sie darauf, dass alle Kreditnehmer diesen Brief unterschreiben.

..."

Nachfolgend meine Anmerkungen zu den rot markierten Textstellen in der
Reihenfolge, wie im Brief vorgegeben - ohne Ordnung der Wichtigkeit.

- 18.11.2014 - Mein Brief war vom 04.11.2014, Rückschein abgezeichnet von der Postbank am 05.11.2014.
Somit handelt es sich wohl nicht um meinen versendeten Brief. Üblich in Antwortschreiben bei Streitigkeiten: Ihren Brief vom 04.11.2014, bei uns eingegangen am 05.11.2014, oder erhalten am 05.11.2014.

Frage: Versehen oder Absicht? Denn beim 18.11.2014 war die von mir
gesetzte Frist bis zum 24.11.2014 eventuell bei einem Rechtstreit nicht
angemessen. Auch bei weiteren Schriftwechsel muß der Bezug eindeutig und
nachvollziehbar sein - der 18.11.2014 führt zu Verwirrung.

- wünschen - Nett formuliert, aber im von mir verwendeten Musterbrief der Stiftung Warentest habe ich geschrieben Sie haben zu erstatten, Wir verlangen, jedenfalls haben Sie, unsere Forderung.
Gewünscht wurde nichts, gefordert alles.

- Bearbeitungsentgelt - In meinem Schreiben waren auch die Zinsen gefordert. Hierzu schreibt die Postbank nichts.

- prüfen wir, ob Ihre Forderung im Einklang mit den Entscheidungen des Bundesgerichtshofs steht - maßgeblich sind die BGH-Urteile vom 13.05.2014 (Az. XI ZR 170/13) und vom 28.10.2014 (Az. XI ZR 348/13) -

Im verwendeten Musterschreiben werden weitere Urteile genannt, u. a. auch in Bezug auf die Zinsforderungen:
Es fehlt der Bezug der Postbank auf folgendeBGH- Urteile:
BGH-Urteil vom 13.05.2014, XI ZR 405/12 (Briefabschnitt Kreditbearbeitungsgebühr)
BGH-Urteil vom 12.05.1998 (Briefabschnitt Zinsforderung)
BGH-Urteil vom 07.06.2011,XI ZR 79/97(Briefabschnitt Zinsforderung)
BGH-Urteil vom 28.10.2014, XI ZR 17/14 (Briefabschnitt Verjährung).

Alle die hier genannten Urteile wurden von Stifung-Warentest im Musterschreiben als einschlägig aufgeführt. Speziell auf die angeführtenUrteile zu den 5%-Punkten über dem jeweiligen Basiszinssatz wird von der Postbank überhaupt nicht eingegangen.

- gebeten / Anfrage - War klare Forderung gegenüber der Postbank und keine Anfrage.

- Bei positivem Ergebnis werden wir Ihnen den Betrag selbstverständlich erstatten, auch wenn sich unsere Prüfung bis ins Jahr 2015 erstrecken sollte. Hier verzichten wir zu Ihren Gunsten auf die Einrede der Verjährung -

Worauf bezieht sich das Wort Hier ?
Auf das positive Ergebnis der Postbank-Prüfung zur zurückgeforderten Bearbeitungsgebühr?
Auf eine positive Prüfung der Postbank zu meinen Zinsforderungen -
welche im Postbankschreiben weder in Wort noch in Urteil genannt wird?
Oder - ganz großzügig von der Postbank - auf alle meine Forderungen?

Nach meiner eigenen Beurteilung bezieht sich der angekündigte Verzicht der Postbank auf die Einrede der Verjährung nur auf durch die Postbank positiv geprüfte, von mir geforderte Kreditbestandteile.

Von der Postbank negativ geprüfte Ansprüche und Zinsforderungen werden vermutlich von der Postbank durch eine Einrede der Verjährung abgelehnt - und auf den Postbank-Brief verwiesen, wo doch alles so drinnen stand?
Eine klare Aussage sieht anders aus! Und dieser Brief wurde wohl überlegt von Juristen ausformuliert!

Zu guter Letzt ein Ablenkung auf einen Nebenkriegsschauplatz:
- Haben Sie den Kredit gemeinsam mit anderen Kreditnehmern aufgenommen? -

Könnte ja sein, eventuell haben den Brief ja nicht alle Kreditnehmer unterschrieben - da wäre ein Nachschieben der Einverständniserklärung der weiteren Kreditnehmer mit dem Vorgehen sicher gut. Und eventuell ist z.B. ja eine Ehe zwischenzeitlich geschieden - und die gemeinsam gezahlte Kreditbearbeitungsgebühr steht eventuell beiden Expartnern zu.

Aber das ist sicher nicht der Regelfall - Wenn die Postbank schon so weit und präzise die eventuell vorliegenden Sachverhalte durchdacht hat -wo ist das Wörtchen Zinsforderung?

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denselben Wisch habe ich auch bekommen. Auch bei mir war mein Brief vom 03.11. Bezogen wurde sich auf 17.11.! Auf die Zinsen wird auch gar nicht eingegangen.

Hier mal mein Fazit zu den Banken bezüglich ihres Verhaltens zu den Kreditbearbeitungsgebühren:
Ich habe volles Verständnis für die Banken, dass sie gerade seit den letzten Wochen mit Anfragen überhäuft werden. Ich habe auch Verständnis für die bestimmt überforderten Mitarbeiter, die auch nur nach Weisung handeln und sicherlich zu dem Thema nicht immer gerade freundlich von den Kunden behandelt werden.
Kein Verständnis habe ich allerdings dafür, dass die hochbezahlten Damen und Herren in den oberen Etagen den Kunden verblöden wollen, indem sie sich ständig neue Ausreden ausdenken und damit die Verjährung aussitzen wollen. Niemand kann mir erzählen, dass es nicht möglich ist, Massenschreiben zu verfassen, die sowohl dem Kunden dienen, als auch, bei evtl. nicht berechtigten Rückforderungen, die Bank zu keiner Zahlung verpflichten.
Stattdessen werden ständig irgendwelche blabla-Briefe verschickt, die für die Kunden keine Sicherheit darstellen, dass sie am Ende zu ihrem im Moment noch berechtigten Anspruch kommen. Wohlgemerkt alles immer ohne Einschreiben mit Rückschein, so wie es beim Kunden gefordert wird. Aufgrund der Kürze der Zeit bis zum Jahresende, auch noch mit den Feiertagen konfrontiert, hat man nicht sehr viele Möglichkeiten, oder nur solche, die mit Nachteilen verbunden sind. Bei direktem Kontakt am Telefon wird man auch abgewürgt usw. Selbst die Schreiben mit dem Verzicht auf Einrede der Verjährung sind teilweise formell und inhaltlich falsch und haben vor Gericht keinen Bestand. Damit müsste man also auf jeden Fall schon mal einen Rechtsanwalt einschalten, dem man zur Prüfung dieses Schreiben vorlegt. Alles mit unnötigen Kosten und Aufwand verbunden. Menschen, die vll. sowieso schon am Existenzminimum leben, werden diesen Weg zum Anwalt nicht gehen. Auch Prozesskostenhilfe würde nichts mehr nutzen, da die Zeit einfach zu kurz. Auch ein Mahnbescheid (der fehlerlos sein muss!), verursacht Kosten. Diesem kann widersprochen werden mit dem Hinweis, dass gezahlt wird. Vor Gericht könnte man noch Pech haben und die Kosten größtenteils selber tragen müssen, da die Bankargumentiert, es hätte ja wegen Zahlungswilligkeit kein Mahnbescheid ergehen müssen. Die Liste ließe sich noch länger fortführen.
Löblich erwähnt seien die Banken, denen es scheinbar gelingt, alles richtig zu machen. Leider die wenigsten.
Ganz egal, wie die Sache letztendlich ausgeht, steht für mich schon mal fest, was ich am Jahresanfang mache. Ich werde mich auf jeden Fall bei der BaFin beschweren.
Euch allen noch schöne Adventszeit!

Zitat von Niko 12345

die von Essen Bank zahlt die BG zzgl. Zinsen! Jetzt warte ich nur noch auf das Geld der Targobank!

Hierzu mal wieder eine Frage: wenn das Geld nicht eingeht, würde das durch das Schreiben, dass erstattet wird, also der Anspruch anerkannt wurde, Verjährungshemmung bedeuten?

Zitat von lobster53

Ist doch jut! Dauert nur noch ein wenig. Das weihnachtliche Präsent sollte etwas kleiner ausfallen! Oder?

Dabei aber nicht übersehen, dass nur von Bearbeitungsgebühren gesprochen wird und nicht von den Zinsen. Diese verjähren auch am Ende des Jahres. Man kann doch leider niemandem mehr trauen

Zitat von Silke

Wir haben heute nochmal ein Schreiben an die Targobank verschickt. Einschreiben/Rückschein in dem wir, um unsere Forderungen zu sichern, von denen einen schriftlichen Verzicht auf die Einrede der Verjährung fordern. Sollte der bis zum angegebenen Termin nicht vorliegen gibt es erstmal einen Mahnbescheid (gut das die Tochter bei einem Anwalt arbeitet), und dann gehts im nächsten Jahr eben weiter. Aber so ist dann die Verjährung zumindest mal gehemmt.
Vielleicht kommt ja das gewünschte Schreiben?? Wir werden sehen.

Was wir absolut nicht verstehen, aber da spielen die eben mit der Naivität der Leute, das die nicht gleich diese Formulierung wegen der Einrede der Verjährung mit in ihrem blöden Standardschreiben aufgenommen haben.

Naja, keiner hat behauptet das es einfach ist sein zuviel gezahltes Geld zurück zu bekommen, oder??

Die halten die Leute sowieso für blöd. Ich hatte gerade wieder einen Anruf bei der Ford Bank. Die Dame erzählte mir, dass mit Eingang meines Schreibens die Verjährung sowieso gehemmt wäre Nachdem ich ihr lang und breit erklärt hatte, dass es nicht so wäre und ich das Schreiben mit Verzicht auf Einrede der Verjährung bräuchte (bis spätestens 15.12, wie in meinem Brief gefordert) wurde mir erklärt, dass nur eine Eingangsbestätigung mit der Bitte um Geduld rausgehen würde. Daraufhin meinte ich, dass ich deswegen angerufen habe, um der Bank sozusagen Geld zu sparen, da ich ab 15.12. handeln müsse, um meine Ansprüche noch geltend machen zu können. Interessiert überhaupt niemanden! Mir langts jetzt langsam. Seit Wochen mache ich nichts anderes mehr als Einschreiben zu verschicken, in Hotlines zu warten, mir blabla am Telefon anzuhören usw.

Hallo Kenni,
das Problem ist, dass wir eben so gut wie keine Zeit mehr haben, zu reagieren