OK, dann habe ich wohl den Kleinanlegern tatsächlich zu viel Bedeutung beigemessen. Danke für Eure Infos! 
Beiträge von itsaB
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Hallo,
ich hoffe, dass meine Frage nicht zu dümmlich ist, aber eine Sache habe ich beim ETF-Sparplan noch nicht verstanden:
Die meisten ETF-Sparpläne werden zum Monatsanfang ausgeführt. Müssten deshalb nicht am Monatsanfang die Kurse erheblich nach oben schießen, wenn plötzlich alle Anbieter für die Investoren mit Sparplänen Aktiemanteile kaufen, gerade deshalb, weil ETFs ja ziemlich boomen, müsste sich das doch deutlich bemerkbar machen?
Vielleicht habe ich auch einen Denkfehler, aber könnte mir das mal jemand erklären? Ich habe beim Recherchieren lediglich gefunden, dass die Kurse höchstens zum Monatsbeginn dadurch steigen, weil mehr Liquidität zum Kauf vorhanden ist, aber die gleichzeitige Ausführung von Millionen von ETF-Sparplänen müsste sich doch da viel mehr bemerkbar machen?
Ich bin für jede einsteigerfreundliche Erklärung dankbar!
VG
Basti
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Vielen Dank an alle Beteiligten für Eure Hinweise und Denkanstöße, die mir bei meiner Entscheidungsfindung sehr geholfen haben.
Beseitigt man hingegen ganz (Rollen) oder teilweise (Ausschütter) die Grundlage der Besteuerung - nämlich den Gewinn - macht man sich von diesem Risiko unabhängig. Solange man das im Rahmen Pauschbetrag bzw. NV macht kostet es auch nichts außer einer halben Stunde Arbeit.
Wie mehrfach schon ausgeführt ist es eine individuelle Entscheidung, ob man eine einfache Lösung wählt oder Aufwand rein steckt.
Da ich erst angefangen habe, mich intensiv mit dem Investieren zu beschäftigen, aber immer mehr und weiterhin verstehe, lerne und nachvollziehe, denke ich, dass ich, wenn ich mich noch etwas mit dem Rollen beschäftige, dieses auch für mich nutzen würde.
Aktuell ist mir wichtig, dass ich zu Beginn so wenig wie möglich vermeidbare Fehler mache, die ich später bereuen könnte. Ich habe mich nun dafür entschieden, so lange in meinen Ausschütter und in den meiner Tochter zu investieren, bis ich den Freibetrag voll ausgenutzt habe. Danach werde ich meinen Ausschütter ruhen lassen und (weiter) in den Thesaurierer investieren. Weitere Optimierungen mit Rollen oder NV (wenn der Tochter-ETF übergeben wurde) behalte ich im Hinterkopf.
Ich werde aber in allen Fällen beim MSCI World bleiben, damit fühle ich mich mit meinem jetzigen Kenntnisstand am wohlsten.
Also vielen Dank noch mal, ganz besonders an Kater.Ka für die Mühe und Hilfe.
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Wow, vielen Dank für Deine Mühe!
Der Nur-Ausschütter hat ja tatsächlich weniger Steuerlast als das Szenario mit dem Wechsel?!
Hinzu käme ja noch, dass der Ausschütter der Tochter (bis zum Übertrag auf sie) auch noch den Freibetrag beansprucht und er damit noch schneller ausgereizt wäre...
Ich glaube langsam, ich lasse die Steuer Steuer sein und zerbreche mir darüber nicht zu sehr den Kopf...
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Sensationell! Hab vielen Dank!
Dann würde es ja Sinn machen, nach den 9 Jahren den ETF tatsächlich schon auf sie zu übertragen und wenn sie noch nichts oder sehr wenig verdient, dann NV nach Übertrag zu nutzen.
Wenn es keine Umstände macht, würde es mich auch für mich sehr interessieren.
PS: Ich habe gerade noch das Video von Saidi gefunden:
Externer Inhalt www.youtube.comInhalte von externen Seiten werden ohne deine Zustimmung nicht automatisch geladen und angezeigt.Durch die Aktivierung der externen Inhalte erklärst du dich damit einverstanden, dass personenbezogene Daten an Drittplattformen übermittelt werden. Mehr Informationen dazu haben wir in unserer Datenschutzerklärung zur Verfügung gestellt.Bei 10:20 empfiehlt er genau eine meiner gedanklichen Varianten: Den Ausschütter besparen bis der Freibetrag ausgereizt ist und danach auf den Thesaurierer wechseln und den Ausschütter ruhen lassen.
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Übertrag einzelner Depotpositonen müsste mMn auch bei Scalable möglich sein. Hier gelten dann die Freibeträge für die Schenkungssteuer und beim Verkauf der komplette Wertzuwachs.
Nur zur Sicherheit, dass ich keinen Denkfehler habe: Es geht ja bei ihr um einen Ausschütter, da käme doch am Ende an Abgeltungssteuer nicht mehr als die jährliche Ausschüttung auf sie zu, oder? Also auch bei komplettem Verkauf am Ende?
Den Freibetrag der Schenkungssteuer werden wir mit Sicherheit nicht sprengen.
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Das verstehe ich nicht. Mit der Ausschüttung nutzt Du nur diesen Anteil aus, der Wertzuwachs bleibt steuerpflichtig oberhalb des Freibetrags.
Ich meinte damit die Botschaft des Videos, dass es am Ende so ziemlich egal ist, ob man thesaurierend oder ausschüttend mit Reinvestition wählt. Also dass der Aufwand des mauellen Reinvestierens anzuzweifeln ist.
Die Depots laufen jeweils auf die Kinder und ich rolle die Bestände von Zeit zu Zeit im Rahmen Ihrer NV (Jährlicher Freibetrag bei PKV aktuell rund 10.500 €, s. oben) jeweils im Dezember durch Verkauf und Wiederkauf. Dauert keine Stunde und spart je nach Depothöhe jährlich mehrere Tausend Euro Steuern.
OK, jetzt hab ich es verstanden, aber da geht es um Zahlen, die für mich nicht relevant sind und wahrscheinlich nie werden...
Übertrag einzelner Depotpositonen müsste mMn auch bei Scalable möglich sein. Hier gelten dann die Freibeträge für die Schenkungssteuer und beim Verkauf der komplette Wertzuwachs.
Einzelne Positionen ja, aber nicht mit Inhaberwechsel, hab schon gefragt. Aber das dürfte ja nur der Fall sein, wenn Scalable den ETF empfängt. Wenn sie ihn abgeben und der Empfänger ist flexibler (z.B. Smartbroker hab ich mittlerweile rausgefunden), dann kann es Scalable ja egal sein. Aber auch so verliert man Kunden...
Sag mir mal die Daten Einmalanlage und Sparrate für Dich und die Tochter, dann excele ich das kurz durch, weil mit Zahlen ist es transparenter. Könnte ein wenig dauern, da ich nachher für das DRK in einem Testzentrum tätig bin.
Das ist nett, vielen Dank
:Ich investiere nur als Sparplan für uns beide. Für die Tochter aktuell 150,- Euro pro Monat, für mich stehen aktuell insgesamt max. 400,- Euro zur Verfügung. Bei den 400,- ist eben die Unsicherheit, ob ich sie komplett in den Thesaurierer stecken soll oder auch bzw. zunächst auch in einen Ausschütter und später, wenn dann vielleicht mal der Freibetrag knapp werden sollte, auch ein Wechsel auf Nur-Thesaurierer.
Anlagehorizont ist "so lange wie möglich", eine konkrete Zeit hab ich nicht. Flexibel verfügbares Kapital ist für die Tochter auch schon angespart, falls sie später kurzfristig was braucht. Der ETF soll der Anfang ihres Vermögensaufbaus sein.
Vielen Dank für Deine Hilfe!
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Bei der ganzen Sache muss man sich die Dimension klar machen. Nach derzeitiger Rechtslage geht es für Singles um 801*26,375% = 211 € p.a., die man maximal steuerfrei erzielen kann. Das ist jetzt eine individuelle Abwägungssache, ob man dafür Aufwand betreiben möchte oder nicht.
Die 211,- € sind schon (für mich) nicht wenig Geld und den Aufwand halte ich für überschaubar, aber ob er überhaupt notwendig ist, ist anzuzweifeln, wie ich in Saidis Video gelernt habe...
Zumal ja der ETF der Tochter (hoffentlich) auch bald ordentlich Rendite abwirft und meinen Freibetrag angreift. Wo wir beim Thema Kind sind:
Falls die Tochter keine Einkünfte hat kann sie ungefähr das Achtfache (GKV) bzw. Dreizehnfache (PKV) an Steuerersparnis erzielen. Entsprechendes Kapital vorausgesetzt sollte man das nicht liegen lassen. Meine Kinder bekommen mit 18 ein steuerfreies Depot übergeben. Punkte 4 und 5 von https://www.finanztip.de/gelda…paren-fuer-kinder/#c91962 beachten.
So ist auch mein Plan. Entweder mit 18 (oder bei Bedarf auch später), soll sie den ETF aus meinem Depot übertragen bekommen. Ich will erst mal schauen, wie es sich entwickelt. Da sie schon 9 ist, würde ich ihn vielleicht "sicherheitshalber" noch etwas länger in meinem Depot halten. Den ETF durch Depotübertrag als Schenkung bei Scalable Capital durchzuführen funktioniert dort leider schon mal nicht, weil dort ein Inhaberwechsel (Elternteil -> Kind) nicht möglich ist. Aber es scheint ja Broker zu geben, die da flexibler sind. Zumindest habe ich diesen ETF als Ausschütter gewählt, um zumindest diese Steuern schon abzufangen und ihr für später weniger Steuerlast übrig zu lassen.
Was meinst du genau mit "steuerfreies Depot" übergeben? So wie ich, also dass du die Steuer jetzt schon übernimmst (Ausschütter) oder hab ich da was nicht verstanden?
Wie man mit einem Thesaurierer optimiert kann man hier nachlesen und sich auch ein Bild vom Aufwand machen. Thesaurierender ETFs und die perfekte Ausnutzung des Steuerfreibetrags
OK, für solche Spielereien hätte ich dann wirklich nicht die Zeit und die Lust, zumal es ja dort dem TE offenbar um spekulatives Verkaufen mit dem Ziel den Freibetrag auszunutzen geht. Mein Ziel ist dagegen langfristig den Freibetrag zu nutzen, aber eben ohne zwischendrin zu verkaufen.
Ich freunde mich immer mehr mit dem Gedanken an, wirklich den Fokus auf den Thesaurierer zu legen und den Freibetrag für die Tochter zu "reservieren".
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Ja, das Video hatte ich schon gesehen. Dennoch, vielen Dank!
Es hat mich auch beruhigt, dass der "Optimierungswahn" tatsächlich gar nicht nötig zu sein scheint... Dann macht es vielleicht wirklich am allermeisten Sinn, sich auf einen einzigen ETF zu konzentrieren und bspw. beim Thesaurierer den Zinseszinseffekt maximal auszuschöpfen. Andererseits, wenn man beim Ausschütter wieder reinvestiert, müsste ja am Ende in Summe wieder so ziemlich dasselbe rauskommen, wenn man beide parallel bespart. -
Ja, das ist natürlich richtig, die ETFs in meinem Portfolio sind ja ohnehin nahezu identisch. Mir geht es primär um das sinnvollste Ausschöpfen des Steuerfreibetrages, also erst mal den Ausschütter so weit besparen bis der Freibetrag ausgereizt ist, dann komplettes Switchen auf den Thesaurierer oder beide schon jetzt parallel besparen?
Oder ging Deine Antwort in genau diese steuerliche Betrachtung?
PS: Die 50 Jahre werden es nicht mehr, da bin ich mit 38 zu alt...
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Hallo liebe Community,
ich benötige mal eine Einschätzung von Leuten, die sich auskennen und ich denke, dass ich hier genau richtig bin. Der Thread-Titel mag wie Clickbaiting klingen, ist aber tatsächlich ernst gemeint!
Kurz zur Einleitung: Nachdem ich in den letzen Jahren Verbindlichkeiten abgelöst und Notgroschen/Rücklagen aufgebaut habe, habe ich nun angefangen zu investieren. Gleichzeitig habe ich für meine Tochter zunächst ein flexibel verfügbares Polster aufgebaut und auch für sie geht es nun mit dem Investieren los. (Ob der Beginn des Investierens aktuell der beste Zeitpunkt ist, mag fraglich sein, aber es heißt ja, dass IMMER der richtige Zeitpunkt ist und dass eher Warten falsch ist, insbesondere bei Sparplänen.) Mein Steuerfreibetrag ist nahezu unbefleckt und noch fast vollumfänglich verfügbar.
In meinem Portfolio habe ich bereits mit dem thesaurierenden iShares Core MSCI World UCITS ETF begonnen (bisher nur eine Sparrate von 200,- Euro). Dass der Beginn mit einem Ausschütter bei (viel) Luft im Freibetrag sinnvoller gewesen wäre, wurde mir unmittelbar danach bewusst...
Beim ETF für meine Tochter hatte ich zumindest genau deswegen einen Ausschütter (Xtrackers MSCI WLD UCITS ETF 1D) gewählt, um schon jetzt die Steuer über den Freistellungsauftrag aufzufangen und sie dann später zu entlasten. Dieser ETF soll auf jeden Fall so bleiben wie er ist.
Nun habe ich mir folgende Szenarien überlegt:
1. Ich teile meine monatliche ETF-Sparrate (insgesamt 400,- €) auf den o.g. iShares Core MSCI World UCITS ETF und den
iShares MSCI World UCITS ETF USD (Dist) als Ausschütter zu je 200,- € auf, um den Freibetrag einerseits zu nutzen und gleichzeitig schon den Thesaurierer aufzubauen. Ach so: die Ausschüttungen des Zweitgenannten würde ich sofort wieder reinvestieren.
2. Ich setze die Sparrate des Thesaurierers erst mal wieder aus und lasse ihn erst mal so liegen und bespare zunächst nur den Ausschütter, bis ich den Freibetrag ausgereizt habe. Das hätte aber den Nachteil (?), dass ich erst später mit dem Thesaurierer wieder bei (fast) Null anfange, weswegen ich aktuell noch zu Variante 1 tendiere, um ihn schon jetzt zu besparen. Im Thesaurierer sind auch erst 200,- €, aber den schon wieder verkaufen möchte ich eigentlich auch nicht.
zu 1 und 2.) Einen MSCI EM möchte ich ehrlich gesagt nicht, ich würde gern bei MSCI Worlds bleiben.
Mich würde nun mal die Meinung von erfahreneren Investoren interessieren: Welche Variante haltet ihr für sinnvoller? Oder haltet ihr sie womöglich beide für sinnfrei und hättet einen anderen Tipp?
Ich bin für jeden Tipp dankbar.
Basti
