Hallo liebe Community,
weiss jemand, in welches Jahr eine Dividende steuerlich zählt, wenn das ex dividend, record und declaration date im Dezember liegt, aber das payment date im Januar? Gilt das dann steuerlich noch für 2022 oder schon für 2023? Welches dieser Daten ist ausschlaggebend?
Dankeschön und liebe Grüsse
Stefan
Hallo liebe Finanztip Community,
ich habe mal meinen ausgeschöpften Freistellungsauftrag nachgerechnet und kam auf eine deutliche Differenz zwischen dem, was mir Trade Republic angerechnet hat und dem, was ich an Bruttodividende bis dato erhalten habe. Folgende Antwort kam von TR:
"Entsprechend dem Einkommensteuergesetz (EStG) § 32d Gesonderter Steuertarif für Einkünfte aus Kapitalvermögen wird die anrechenbare ausländische Quellensteuer mit 4 multipliziert. Damit wird der Anteil des Gesamtertrages ermittelt, auf den bereits Steuer bezahlt wurde. Der deutsche Staat rechnet also nicht einfach deutsche Abgeltungssteuer minus Quellensteuer, sondern zieht die Quellensteuer mit Faktor 4 von den Kapitalerträgen ab. Auf den Restbetrag wird dann noch die deutsche Kapitalertragsteuer plus Solidaritätszuschlag und eventuell Kirchensteuer erhoben"
Hat irgendjemand von euch Erfahrung mit dieser Vorgehensweise? Ich habe das nachgerechnet und das ging dann auch relativ genau auf, bin aber etwas überrascht, da ich das so noch nirgendwo gehört habe.
Dadurch lohnen sich für mich Dividendenaktien z.B. aus den USA auch nicht. 85% bekomme ich ausgezahlt, 15% gehen noch in den Quellensteuerverrechnungstopf aber für den FSA angerechnet werden mir ingesamt 145% (100% Brutto - 15% Verrechnungstopf + 4*15% Quellensteuer = 145% Anrechnung).
Beste Grüsse
Stefan
Ich habe nochmal Trade Republic geschrieben und folgende Antwort erhalten, falls es dich interessiert:
Hallo Stefan,
vielen Dank nochmal für Deine Nachricht bezüglich Deiner Quellensteuer. Gerne helfe ich Dir weiter.
Alle von Dir gelieferten Informationen sind korrekt, vielen Dank für die Mühe.
Der exakte Wert Deiner anrechenbaren Quellensteuer für das laufende Jahr (per 30.06.2022) aus unserem Buchungssystem beträgt: 20,06 EUR.
Dies entspricht ziemlich genau Deinem Wert (die geringe Abweichung lässt dich vermutlich durch Fremdwährungskonvertierung erklären).
Entsprechend dem Einkommensteuergesetz (EStG) § 32d Gesonderter Steuertarif für Einkünfte aus Kapitalvermögen wird die anrechenbare ausländische Quellensteuer mit 4 multipliziert. Damit wird der Anteil des Gesamtertrages ermittelt, auf den bereits Steuer bezahlt wurde. Der deutsche Staat rechnet also nicht einfach deutsche Abgeltungssteuer minus Quellensteuer, sondern zieht die Quellensteuer mit Faktor 4 von den Kapitalerträgen ab. Auf den Restbetrag wird dann noch die deutsche Kapitalertragsteuer plus Solidaritätszuschlag und eventuell Kirchensteuer erhoben.
Dies hatte ich bereits in meiner vorherigen Nachricht getan, daher kommt der Wert 80,24 EUR zustande.
Ich habe mal kurz nachgesehen und auf zwei Stellen umgerechnet waren es im gesamten Q4/21 an Brutto-Dividenden:
US-Aktien 23,85 EUR
Sonst nichts.
Einen Aktienverkauf (FR-Aktie) hatte ich am 10. Dezember 2021, aber das wurde regulär mit dem FSA 2021 verrechnet.
DE-Aktien sind 259,62 EUR, nicht 271,68 EUR. So geht es zu 270,18 EUR auf.
Hatte den Franzosen fälschlich hinzu addiert.
Die Dividenden-Abrechnungen für 2022 habe ich aufsummiert, habe dir einen Screenshot angehängt.
Ich habe den Bruttobetrag (hier: 38,49 USD) mit dem angegebenen WK in EUR umgerechnet (hier: 1,05396) und das aufsummiert für alle Dividendenzahlungen. Im Beispiel also 36,52 EUR.
Für diese Dividenden-Abrechnung wurde mir in der vorletzten Mail von TR das auch genauso berechnet (ist in der Abrechnung ja nicht explizit angegeben):
"Bei der Dividendengutschrift von US8336351056 hast Du einen Gewinn von 36,52 erzielt".
Ich habe das jetzt mal exakt auf die angegebenen 4-5 Dezimalstellen gemacht.
Da kommt an Bruttodividende wie oben beschrieben 470,18 EUR raus.
US-Aktien: 121,86 EUR
FR-Aktien: 12,06 EUR
UK-Aktien: 58,49 EUR
DE-Aktien: 271,68 EUR
IE-ansässiger ETF: 18,15 EUR
Den ETF hatte ich im letzten Post fälschlicherweise als US-Aktien angegeben. Aber in Irland gibt es auch keine Quellensteuern. Die Dividenden-Abrechnung ist in US-Dollar.
Ich habe nun nochmal nachgerechnet und eine weitere Antwort von TR erhalten.
Meine berechnete Brutto-Dividenden nach WK-Umrechnung sind ~470,21 EUR (gibt sicher kleinere Rundungsungenauigkeiten wegen Bruchstücken).
ausgeschöpfter FSA lt. App: 528,16 EUR
anrechenbare Quellensteuer lt. TR (nicht in der App ersichtlich): 80,24 EUR
nicht anrechenbare Quellensteuer lt. App: 20,06 EUR
Wenn man die nicht anrechenbare Quellensteuer von der anrechenbaren abzieht und das auf die Brutto-Dividenden addiert, dann kommt man auf den ausgeschöpften FSA (da ist noch ein kleiner Betrag Verlustverrechnungstopf Aktien).
Ich frage mich jedoch, wie die Quellensteuer so hoch sein kann. Ich habe umgerechnet nur ca. 140 EUR Brutto-Dividende aus US-amerikanischen Aktien erhalten. Eine französische mit 12,06 EUR ist noch dabei. Der Rest kommt aus DE und UK, die keine Quellensteuer berechnen.
Mache ich hier irgendwas grundlegend falsch? Mir kommt es nach wie vor komisch vor.
Danke dir für die wertvollen Infos.
Also geht die gesamte Bruttodividende in den FSA. Bei Aktien ohne Quellensteuer (DE, UK) wäre das derselbe Betrag, wie die Auszahlung und bei anderen Aktien mit Quellensteuer vor dem Abzug der Steuern (bei z.B. US Aktien muss ich dann noch umrechnen, aber TR gibt ja einen WK an).
Die Dividende aus dem Quellensteuerverrechnungstopf bekomme ich, wenn ich über den FSA komme (also bei mir 801 EUR).
Das sind für mich zur Optimierung wichtige Infos. Ich habe (wie wahrscheinlich viele) mehr von Growth/Tech Werten auf Value/Dividende umgebaut.
Danke dir für die Antwort.
Mit "ausgezahlter Betrag" meine ich, was auf meinem Konto landet, also wie in der Timeline der App als Einzahlung erscheint (bei ausländischen Dividenden mit Quellensteuer ist das ja weniger als 100% der Dividende).
Ich bin nicht sicher, ob ich das genau verstanden habe.
Also muss ich bei deutschen Dividenden (bei ausländischen auch?) für den FSA die Abgeltungssteuer draufrechnen?
Z.B. wenn die Dividende 100 EUR beträgt, wird (vereinfacht ohne Soli) dem FSA 100/0,75 = 133,33 EUR angerechnet?
Warum teilst du genau die ausländische Dividende mit 15% Quellensteuer durch 0,9?
Ich habe mal einen Screenshot angehängt.
Der (manuell ausgerechnete, hier nicht erscheinende) ausgezahlte Betrag + Quellensteuerverrechnungstopf sind weniger als die 528,16 EUR, die als ausgeschöpfter FSA erscheinen.
Die Auszahlung bei Aktien aus DE und UK ist = 100% der Dividende, bei anderen abzgl. Quellensteuer.
Es müssten mittlerweile ca. 446 EUR ausgezahlte Dividende sein (eine ist noch hinzugekommen) und die Quellensteuer sind wie zu sehen 20,06 EUR.
Entsprechend müsste nun die Differenz u.a. aufgrund der zu addierenden Abgeltungssteuer kommen, die nicht explizit aufgeführt ist?
Liebe Grüsse
Stefan
Hallo liebe Community,
ich habe vor Kurzem Mal nachgerechnet, wie hoch meine Dividendenzahlungen in diesem Jahr waren und es mit dem aufgeschöpften FSA lt. Trade Republic abgeglichen. Mir ist da aufgefallen, dass es eine Diskrepanz gibt.
Ich halte nicht nur deutsche Aktien oder aus Ländern ohne Quellensteuern und habe herausgefunden, dass die Quellensteuer (in einem eigenen Topf aufgeführt) auch den noch verfügbaren FSA mindern.
Jedoch auch wenn ich die ausgezahlte Dividende (was man bei TR leider selbst machen muss, da die nicht extra aufgeführt wird) plus den Quellensteuer-Topf addiere, komme ich nicht auf den ausgeschöpften Betrag (ausgezahlt 414,40 EUR, Quellensteuertopf ca. 16 EUR, ausgeschöpfter FSA 491,64 EUR). Da ist eine Differenz von ca. 60 EUR, bei der ich nicht weiss woher sie stammt.
Ich habe in diesem Jahr noch keine Aktienverkäufe getätigt, daher auch keine Gewinne oder Verluste daraus generiert. Ich verkaufe gegen Ende des Jahre, wenn ggf. noch ein Teil des FSA übrig ist, um ihn komplett auszuschöpfen.
Vielleicht habt ihr eine Idee, woher die Differenz stammen könnte. Vielleicht die Vorabpauschale auf ETF?
TR hat mich auf den Steuerberater verwiesen und wollte mir die Positionen, die den ausgeschöpften FSA ausmachen, nicht auflisten.
Lieben Dank und Beste Grüsse
Stefan
Vielen Dank für die aufschlussreiche Antwort!
Ich bin länger als 12 Monate Mitglied, jedoch habe ich ärgerlicherweise einen Wahltarif abgeschlossen, der mir vor gut einem Jahr "verkauft" wurde (von Beratung kann da keine Rede sein). Und dieser Knebeltarif fesselt mich 3 Jahre an die Krankenkasse (noch bis 31.03.2024). Jetzt wollte ich wechseln und habe zufällig diese Klausel im Wahltarif entdeckt. Tja, hätte ich mir die Konditionen vorher genauer durchgelesen. Ich hatte aber auch nicht erwartet, dass sowas rechtlich überhaupt möglich ist, zumal die Wechselfrist ja sogar von 18 auf 12 Monate weiter reduziert wurde.
Wahrscheinlich wird die JAEG für 2023 nicht überproportional ansteigen, daher sollte ich vermutlich dann auch diese Hürde überspringen können.
Hieße also, die Frist würde am 01.01.2023 beginnen und dann hätte ich bis zum 14.01.2023 Zeit zu wechseln?
Wer weiss, ob die KK nicht eh den Beitragssatz zum Jahr 2023 erhöht, dann hätte ich ja sowieso ein Sonderkündigungsrecht.
Viele Grüsse aus Hamburg
Hallo liebe Community,
ich habe in der letzten Ausgabe des Finanztip Newsletter gelesen, dass man die Krankenkasse ohne Kündigungsfrist wechseln kann, wenn man die Jahresarbeitsentgeltgrenze über- oder unterschreitet und dadurch vom Pflichtmitglied zum freiwilligen Mitglied wird.
Weiter heisst es:
"Nachdem der Umstand eingetreten ist, der Dein sofortiges Wechselrecht auslöst, hast Du 14 Tage Zeit, Dich bei einer neuen Kasse anzumelden."
Ich habe im Januar mit meinem Chef eine Gehalterhöhung ausgehandelt, durch die ich im Kalenderjahr 2022 über die Jahresarbeitsentgeltgrenze von 64.350,- EUR kommen werde.
Kann mir jemand sagen, ab wann der "Umstand" offiziell eintritt, welcher mir einen Krankenkassenwechsel ermöglicht und ab welchem Tag genau die 14-tägige Frist läuft? Ist das ab dem Tag im Kalenderjahr 2022 der Fall, an dem ich durch die Gehaltszahlung die Grenze von 64.350,- EUR überschreite?
Schonmal vielen Dank und beste Grüsse aus Hamburg
SL
