Beiträge von Haagen

Update:
Habe mit meinem Arbeitgeber, Finanzamt und Minijobzentrale gesprochen.
Grundsätzlich ist mein Arbeitgeber gewillt mir zu helfen, kann aber nichts mehr im System ändern.
Finanzamt riet mir darauf mich an die Minijobzentral zu wenden. Die Dame sagte vielleicht könne es der Arbeitgeber nachzahlen, nur wüsste sie nicht wie viel die Minijobzentral verlangen würde (wegen späterem zahlen).

Ich rief die Minijobzentrale an. Die Minijobzentral wies mich darauf hin, dass sie darüber keine Entscheidungen treffen können. Die ziehen das Geld einfach nur ein und übermitteln die Daten an das Finanzamt.

Der Mitarbeiter verwies mich aber darauf hin:

"Im Übrigen darf der Arbeitgeber die Pauschalbesteuerung nur nachholen, solange die Lohnsteuerbescheinigung für den nach den Lohnsteuerabzugsmerkmalen besteuerten Arbeitslohn noch nicht erstellt bzw. ausgeschrieben oder elektronisch übermittelt wurde. Er darf die Pauschalbesteuerung nur nachholen, wenn eine Lohnsteuer-Anmeldung berichtigt werden kann und für die angemeldete Lohnsteuer noch keine Festsetzungsverjährung eingetreten ist."

Was der letzte Absatz bedeutet weiß ich nicht (Festsetzungsverjährung?)

Er meinte, wenn der Arbeitgeber, dass an die Minijobzentrale übermittelt würde es schwer werden deutlich zu machen wofür der gezahlte Beitrag ist, dass es der Beitrag für einen Pauschalbeitrag 2019 ist, das war dann noch das einzige Problem.

Mein Arbeitgeber könnte es nachzahlen und eine schriftliche Bestätigung dem Finanzamt geben. Die Minijobzentrale würde auch keine Verspätungszuschläge etc. verlangen können, weil das außerhalb ihres Tätigungsbereichs liegt..
Natürlich weiß ich nicht ob das akzeptiert wird.

Ich danke erstmal für die sehr hilfreichen Beiträge!

Ich wollte mit meiner "Rechtfertigung" auch nur sagen, dass es für jemanden der sich mit Steuern auskennt bzw. freizeitlich Interesse dafür aufbringt vermutlich etwas offensichtlicher ist und es generell im Nachhinein immer einfach wirkt, wenn man bereits auf der anderen Seite ist, als es am Anfang war.

Obwohl ich diese Lage einfach nur Pech nennen würde.

Weitergehender Gedankengang. Mein Arbeitgeber ist ein großer Konzern, bei dem viele Minijobber gesucht werden. Ich nehme an, es wird viele geben ohne weitere Einkünfte, z.B. weil besonders viele Studenten dort arbeiten. Mich dann abgesondert zu behandeln widerspräche der Aussage der Sacharbeiterin dann, wenn ich aufgrunddessen die Pauschalsteuer übernehmen sollte (die ich dann einfach nicht zahlen brauche und der Arbeitgeber auch nicht).

Auf einer Seite wird die Pauschalsteuer für Minijobs in etwa so beschrieben:

"Der Arbeitgeber entscheidet, ob er den Minijob pauschal oder über die Lohnsteuerkarte abrechnen will. Bei einem 450-Euro-Minijob beträgt die Pauschalsteuer 2 % des Arbeitsentgeltes. Der Arbeitgeber darf diesen Betrag vom Entgelt abziehen. Die Pauschalsteuer enthält neben Lohnsteuer und Solidaritätszuschlag auch Kirchensteuer, unabhängig davon ob überhaupt und wenn ja welcher Religionsgemeinschaft der Arbeitnehmer angehört. Entscheidet sich der Arbeitgeber gegen die Pauschalversteuerung, so muss er das Entgelt nach der Lohnsteuerklasse entsprechend der Lohnsteuerkarte des Minijobbers versteuern. In den Steuerklassen V und VI fallen dabei Steuern auch schon bei niedrigem Einkommen an, während das Einkommen in den Steuerklassen I bis IV meist steuerfrei bleibt."

So wie das hier erläutert ist, verstehe ich, dass die Pauschalsteuer von meinem Arbeitsentgelt abgezogen werden würde im 1. Fall oder wäre der Arbeitgeber vollkommen dafür aufgekommen, ohne eine Minderung meines Lohns?

Zitat von Referat Janders

Wenn der Arbeitgeber sonst immer die Pauschsteuer übernimmt, hätte er bei der Aussage "AN hat sonst keine Einkünfte!" auf die Idee kommen können "Die bis zu 108 Euro spare ich mir!".

Nachfragen kostet nichts.

Wie gesagt, woher soll ich denn wissen, dass sich das auf die Weiterleitung zum Finanzamt auswirkt.
Außerdem lautete die Frage nicht. Haben Sie noch weitere Einkünfte, sondern liegt eine weitere Beschäftigung vor und dessen war ich mir damals auch sehr bewusst, dass ich keine weitere nichtselbstständige Beschäftigung haben darf, damit der Minijob steuerfrei bleibt.

Das es durch die Kategorie Kapitaleinkünfte zu so einem Unterschied kommt war mir halt nicht klar, weil ich nicht wusste, dass sich ein Steuersatz, über dessen Entscheidung ich selbst keine Kontrolle habe sondern eine andere Partei so auswirken würde. Jetzt habe ich halt draus gelernt. Mir wäre es trotzdem lieber wenn ich direkt danach darüber informiert werden würde und nicht erst 3 Jahre später. Glücklicherweise ist mir so etwas in den letzten 2 Jahren nicht nochmal ausversehen passiert.

Und auch hier. Ich bin mir sehr sicher, dass mir die Sachbearbeiterin das nicht beantworten hätte können, vielleicht habe ich damals sogar die Kapitaleinkünfte erwähnt und sie hat mir einfach gesagt, dass das keine Rolle spielt weil es bei der Aufbereitung meines Arbeitsvertrages nicht eine Erwähnung findet.
Es ist vor 3 Jahren gewesen.
Es ist nett, dass du den Menschen so viel zumutest, aber die meisten tun eben nur so viel wie sie zu machen haben (und daran ist auch nichts falsch dran).

Genauso könnte ich sagen, wenn es so offensichtlich ist, dass ich jung bin und wir keine Bildung im Bereich Steuern erfahren, sollte sich nicht jeder Erwachsene dann dazu berufen fühlen mir jede kleine Konsequenz meines Verhaltens erklären zu müssen (das ist nur ein Gedankenstoß, natürlich kein reeles Szenario).

Und ich kann ja schwer nach etwas Fragen, wenn ich darin keinen Grund für ein entstehendes Problem sehen.

Und wie gesagt. Ich habe nie behauptet ich hätte meine Kapitaleinkünfte nicht erwähnt...

Zitat von Referat Janders

Wenn der Arbeitgeber darauf vertrauen durfte, dass nichts zu zahlen ist (z. B. Freibetrag nicht überschritten), dann hat er korrekt gehandelt.

Wenn Haagen selbst nichts vom Glück der Kapitaleinkünfte wusste, dann konnte sie ihren Arbeitgeber auch nicht richtig informieren.

Ansonsten hätte man auch überschlagen können, ob die Pauschalsteuer nicht doch besser gewesen wäre.

Ist jetzt alles nicht wirklich erbaulich, aber da muss man jetzt durch.

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Der Arbeitgeber hat mir eine Checkliste gegeben, bei denen es darum ging, ob ich noch weitere Beschäftigungen nebenbei hätte. Die Fragen haben sich aber alle auf Einkünfte aus nichtselbstständiger Arbeit bezogen und nicht auf Kapitaleinkünfte.

Dabei ging es ja auch darum festzustellen ob ich in einem Monat über die 450 Euro Basis hinauskommen würde durch eine weitere Beschäftigung, was nicht der Fall gewesen ist.

Soweit ich weis, bezeichnet man Selbstständigkeit nicht als Beschäftigung.

Leider ist es im echten Leben so, dass wenn man um Erläuterungen bittet, die Sachbearbeiterinnen sehr genervt reagieren, sagen "mach es einfach so" oder selbst keine Ahnung haben. Eine hilfsbereite Auskunft (hier kann man auch das FA mit einbeziehen) gibt es sehr selten. Darum danke ich euch für eure Hilfe.

Ich habe nicht über 15.000 Euro verdient. Die 1000 Euro sind inklusive Mahngebühren (ich habe am Anfang ja auch geschrieben, das sei der grobe Hintergrund und nicht worauf sich meine Frage bezieht)
Ich will nicht politisch werden, dafür ist es auch nicht gedacht. Aber dem Staat grundlos Geld zu geben mache ich nur ungern, viel lieber würde ich das Geld für gute Zwecke einsetzen, die schon damit anfangen können jemand anderen eine Freude zu bereiten.

In diesem Fall beläuft sich das auch einfach nur auf der Entscheidung meines Arbeitsgebers es anders zu besteuern, ansonsten hätte ich vollkommen richtig agiert und somit ändert meine Unwissenheit oder Handlungen gar nichts an der Sache. Ich hätte lediglich um mehr Arbeitsstunden bitten können, wenn es am Ende sowieso egal ist, ob ich einen Minijob ausübe oder nicht....die Folgen wären ja die gleichen gewesen.

Und ich glaube in dem Fall hätte kaum einer mir über diese Lage Auskunft geben können, da die meisten sofort darauf hinweisen, dass Minijobs ja angeblich "nie" an das Finanzamt weitergeleitet wird.

Als ich das letzte Mal mit der Sacharbeiterin von meiner Arbeit telefonierte gab sie mir die Auskunft, dass sie eigentlich immer die Minijobs mit der 2 %Pauschalsteuer versteuern und wollte dem nachgehen ob es bei mir nur zu einem Missverständnis gekommen ist oder wieso es anders gehandhabt wurde. Leider hat sie sich nie darum gekümmert.
Könnte ich vielleicht so nochmal nachhaken, wenn mir bestätigt wird, dass mein Arbeitgeber normalerweise immer das gleiche Vorgehen hat und Minijobber ganz normal versteuert und bei mir das nicht erfolgt ist?

Danke erstmal für all eure Antworten. Ich denke es läuft darauf hinaus, dass ich die Steuer nachzahlen muss, die Fragen sind jetzt nur aus Interesse.

Ach, das ist was die Abkürzungen bedeuten.
PV- AN heißt also Pauschalsteuer übernimmt der Arbeitnehmer oder wie?

Woher soll ich das wissen, wenn diese Abkürzung nirgends aufgeführt sind?

Das ist halt die Frage. Im Internet steht alles mögliche. Der Arbeitgeber müsste dies schriftlich oder mündlich im Arbeitsvertrag festlegen, er könne das willkürlich entscheiden (sollte den Arbeitnehmer aber darüber informieren)...

Nein, das war nur ein Minijob 2019, Arbeitsverhältnis besteht nicht mehr.

Ich bin noch sehr jung und die Kapitalerträge werden nicht von mir direkt verwaltet. Im Internet wird der Minijob immer nur als "steuerfrei" quasi beworben, was ihn ja auch so toll macht und damals hätte ich nie den Unterschied gekannt. Heutzutage würde ich das natürlich machen, aber das spielt auch jetzt keine Rolle mehr.

Wo ist denn der Lohn mit dem Kennzeichen (L) versehen? Für mich ist das alles sehr uneindeutig und diese Kennzeichen scheinen für mich nur eine Hilfestellung zu sein, im Falle dass diese Abkürzung im der Lohnabrechnung auftreten sollte. Das trifft aber nicht zu, oder habe ich da etwas übersehen?

Ansonsten wird nur die Steuerklasse genannt, aber hinter dem Begriff steht keine Nummer.

da steht nur ST-Klasse/ (Schrägstrich). Als jemand, der ein einfacher Arbeiter ist und nicht ein Begutachter der Lohnabrechnungdarstellung... würde ich nie, die 1 nach Kinder auf die Steuerklasse beziehen. Für mich ist das überhaupt nicht eindeutig.

Worauf bezieht sich denn dann Fakt. und Kinder ?

Ich hoffe ich hab alles wichtige weggeschwärzt. Vielleicht kannst du mir deine Meinung dazugeben.

Für mich als Laien ist die untere Darstellung ST-Klasse/... nicht gerade eindeutig zu erkennen.

Zitat von Galileo

Kann es sein, dass die Kapitalerträge mit einer NV-Bescheinigung freigestellt waren, die jetzt vom Finanzamt rückwirkend kassiert wird? Sonst wären die Kapitalerträge ja ohnehin besteuert worden.

Grundsätzlich bedeutet der Bezug des Minijobs auf Lohnsteuerklasse I, dass auch Werbungskosten (und ohnehin Sonderausgaben) geltend gemacht werden können. Wurden hier für die Berechnung der Steuerschuld bereits alle möglichen Angaben (Anfahrt, …, Krankenkassenbeiträge, … Ausgaben fürs parallele Studium?) berücksichtigt? 1000 liegt sehr nahe am Maximum für 12*450 Euro plus Kapitalertäge von knapp 10000 Euro für 2019

Grundsätzlich ergibt sich die Tatsache, dass keine Pauschalversteuerung vorliegt, aus den Lohnzetteln, da steht Lohnsteuerklasse I. Das ist nicht wirklich deutlich, aber wenn man sich auskennt, dann ist es eindeutig. Daher wird man den Arbeitgeber auch nicht verpflichten können, das zu korrigieren oder einen Schaden zu ersetzen (vorausgesetzt es liegt keine schriftliche Abmachung vor, dass pauschal versteuert werden muss).

Die waren mit einer NV-Bescheinigung freigestellt ja. Ich kenne mich nicht so sehr damit aus, aber ich würde nicht sagen, dass die "Bescheinigung" rückwirkend kassiert wird, sondern ja das meintest du wahrscheinlich nur die Kapitalbeträge..

aber ich denke die Steuern ergeben sich aus der Summe von meinem Minijob + Kapitalbeträge.

Am Ende geht es mir auch nicht darum, sondern ich hab ja bereits mit dem Finanzamt gesprochen. Die Ursache ist die Versteuerung durch meinen Arbeitgeber..

In dem Lohnzettel wurde ich vom Finanzamt und der Sachbearbeiterin hingewiesen, dass ich auf dem Lohnzettel erkennen kann, dass wie du sagst es Steuerklasse 1 ist.
Allerdings habe ich dazu einige Anmerkungen zu machen.

Den Lohnzettel erhalte ich, nachdem ich bereits Arbeit geleistet habe und den Arbeitsvertrag abgeschlossen habe. Der Lohnzettel ist ja nur ein Zeugnis, von dem was bereits geschehen ist.

Auf dem Lohnzettel ist die Steuerklasse so vermerkt:

So sieht eine Zeile aus: ST-Klasse/Fakt. /Kinder 1/ / /Basistarif Priv. SV

Beim besten Willen, ich wusste zu dem Zeitpunkt nichts über die Arten der Versteuerung eines Minijobs, aber selbst wenn ich es gewusst hätte könnte ich nicht bei dieser Darstellung die Steuerklassenr. ausfindig machen. Ich musste das Finanzamt bitten mir zu zeigen, wo die Steuerklasseneinstufung vermerkt ist, weil ich die 1 auf Kinder bezogen hatte und keine Ahnung hatte was ich damit anfangen soll.

Hinter der ST-Klasse selbst steht ja nichts...

Ich kann gerne ein Bild einfügen.

Danke erstmal für die Weiterhilfe. Ich habe als keine Möglichkeit dagegen zu handeln. Hm.

Zitat von Hornie

Hattest Du denn 2019 noch weitere Einkünfte oder warst Du sowieso unter dem Grundfreibetrag?

Zitat von Referat Janders

Hallo.

Disclaimer: Keine Steuerberatung, nur Gedankenaustausch!

Wenn der Minijob pauschal versteuert wird, was der Regelfall ist, fallen normalerweise 2% Pauschalsteuer an, die der Arbeitgeber direkt abführt. Will er die nicht selbst zahlen, dann behält er diese direkt vom Lohn ein. Im Normalfall wären also monatlich bis zu 9 Euro, also maximal 108 Euro auf das Jahr gesehen zu zahlen gewesen. Da dürfte als eigentlich gar nichts zu befürchten gewesen sein.

Ein Minijob muss aber auch nicht zwingend pauschal versteuert werden, sondern kann auch mit den individuellen Steuermerkmalen versteuert werden. Macht aber auch kaum einer, weil häufig keinen Sinn ergibt. Wie das Verfahren dann ist und ober der Arbeitgeber Schuldner der Lohnsteuer ist, müsste man nachlesen.

Liegt denn ein schriftlicher Arbeitsvertrag vor?

Vielleicht kannst Du eine anonymisierte Abrechnung hochladen.

Alles anzeigen

In meinem Fall habe ich in dem Jahr weitere Einkünfte, einer anderen Kategorie.

Ich glaube der Minijob fällt unter die Bezeichnung Lohneinkunft und ich habe noch Kapitaleinkünfte.

Mit meinen Kapitaleinkünften bin ich nicht über den Grundfreibetrag gekommen.

Der Minijob wird, wenn der Arbeitgeber das normal pauschal besteuert und es nicht auf mich abwälzt, erst gar nicht an das Finanzamt weitergeleitet. D.h. nur die Kapitaleinkünfte von mir würden dem Finanzamt vorliegen und daher wäre ich immer noch unter dem Grundfreibetrag. (Ist auch alles legal)

Da der Arbeitgeber dies anscheinend mit individuellen Steuermerkmalen (wie du es nennst) versteuert hat, wurden die Informationen des Minijobs an das Finanzamt weitergeleitet und nun überschreitet die Summe von Minijob und Kapitaleinkünften den Grundfreibetrag, sodass ich diese Höhe an Steuern abgeben muss.

Ich hab mir den Arbeitsvertrag angeschaut und nichts gibt eine Aussage über die Versteuerung. Ich kann gerne das nochmal hochladen, dann morgen. Morgen werde ich aber auch mit der Sachbearbeiterin sprechen, die sich genauso den Vertrag anschauen wollte. Ich bin mir ziemlich sicher, dass sie mich einfach damit zufriedenstellen will, dass ich das hinnehmen muss, weil es dem Arbeitgeber sein gutes Recht ist, das willkürlich zu machen und genau darauf bezieht sich meine Frage. Muss ich das so hinnehmen ohne dass es mir jemals kommuniziert wurden ist und kann ich dagegen rechtlich vorgehen oder einen Einspruch beim Finanzamt einlegen. Ich bin in einem Dilemma von dem ich nichts wusste bis mich das Finanzamt vor Kurzem kontaktiert hat.

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Hallo,

das ist mein erster Eintrag hier.
Kurzum.

Ich habe 2019 ein Minijob 450 euro Basis gehabt. Jetzt bittet mich das Finanzamt (nach 3 Jahren) eine Steuererklärung zu machen.
Dies ist nur der grobe Hintergrund.

Im Grunde hat mein Arbeitgeber die Pauschalsteuer auf mich abgewälzt wodurch es nun zu diesen Konsequenzen kommt.
Normalerweise müsste er eine 2 % Pauschalsteuer zahlen.

Ich habe im Internet recherchiert und konnte diese Punkte finden.
Der Arbeitgeber kann lediglich im Innenverhältnis den Arbeitnehmer mit den pauschalen Steuerabzugsbeträgen belasten.

Soll der Arbeitnehmer die Steuerabzugsbeträge tragen, muss der Arbeitgeber mit dem Arbeitnehmer eine entsprechende Vereinbarung treffen. Im Internet finde ich keine klare Aussage ob der Arbeitgeber das deutlich kommunizieren muss oder nicht und auf welche Weise.

Auf Finanztip (https://www.finanztip.de/minijobs/) wird behauptet:

"Im Normalfall übernimmt der Arbeitgeber die Abgaben. Es ist jedoch erlaubt, dass der Arbeitgeber im Arbeits*vertrag festlegt, dass Du im Innenverhältnis die Pauschalsteuer tragen musst. Dann müsstest Du Deine Lohnsteuer selbst tragen

Der Arbeitgeber kann die Pauschalsteuer auf seine Mitarbeiter abwälzen, sollte dies aber im Arbeits*vertrag dementsprechend vereinbaren."

Andere Seiten behaupten, dass schriftlich oder mündlich kommuniziert werden muss oder der Arbeitgeber gar einfach freie Wahl hat.

Ich war zu dem Zeitpunkt noch recht jung, und mir wurde das nicht mitgeteilt, weder mündlich noch in einer anderen Form. Wäre ich mir dessen bewusst gewesen, hätte ich die folgenden Schwierigkeiten verhindern können.
Denn das bringt mich unverzüglich in eine verzwickte Lage, da ich nun 1000 Euro steuern nachzahlen müsste, ohne mir dessen überhaupt bewusst gewesen zu sein,
dass mein Arbeitgeber die Pauschalsteuer auf mich abgewälzt hat.

Gibt es eine Möglichkeit dagegen vorzugehen, wenn es nicht im Arbeitsvertrag vereinbart wurde?

Ich bedanke mich im Voraus für die Hilfe.